Благодарности Благодарности:  0
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 44 из 44

Тема: Бизнес на Матроне

  1. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Единственным критерием истины является чистота Православия и соблюдение Божественных заповедей...
    ... не перестаю удивляться - насколько же глубоко может проникать обольщение, даже и во внутренность людей, вроде, способных к рассуждению...
    Насколько сильна хватка диавольской неправды... дай ей палец - завладеет всем телом!
    Истинно - зародившей и поддерживающий оную неправду, достоин места, уготованного ему в вечности (Отк 20:10, Мф 25:41).

    Какая "чистота православия" ?!! - Вы вообще, о чем и, о ком??
    О тех, которые (будучи зомбированы указанной Вами религией) физически выжигали и вырезали ваших же верующих ??? см. #1 (1519053)
    О том, что приходя - приносит с собой смерть, и слезы, и разруху, и муки, и сирот, и вдов...?!!

    О том, КТО и КАК Вас обольстил (и чего стоит обольстившее Вас заблуждение), можете ознакомиться вот здесь: #1 (6635493) и вот тут: #1 (5831034)
    Последний раз редактировалось Володя77; 22.11.2020 в 03:24.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  2. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    ах еще и это....каюсь...пил этот напиток....ну
    Принудили меня идти это попроще...
    Что принудили - это ясно.., иначе, как человек из народа Божьего, ждущего радости от Бога (да еще и претерпевшего столько страданий!!) увлечется непотребством

    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    но!, чуток выпил...вкусно на метро ,,льва толстого,,, продают....
    Ну да - есть такое метро... и не только.

    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    но!, сок вкуснее....люблю томатный хороший тока........
    Ну вот... - есть же чем заменить то, что повреждает разум и отводит от пути Божьего в дебри...
    Мне тоже томатный сок нравится. А спиртное - еще и до уверования было в тягость (никогда не любил оное).
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  3. Участник Аватар для Георгий 109
    Регистрация
    25.08.2019
    Адрес
    Иркутская область
    Пол
    Сообщений
    160
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от NTLL Посмотреть сообщение
    Тогда о какой чистоте Православия вы пишите?
    Об её оккультных практиках я писал ещё на 1 странице.Так что,с чистотой веры у Матроны большие проблемы.Её житие больше похоже на житие ворожеи,увы.
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    .Какая "чистота православия" ?!! - Вы вообще, о чем и, о ком??
    «Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъНикон черногорский (Тактикон. Сл.22)

    Дионисий Ареопагит: «Основанием и сущностью нашей иерархии являются Богопреданные словеса» .
    Поэтому тот, кто сохранил правыя учения и предания Божественных правил, сохранил Богопреданныя словеса, – тот и в Церкви. А кто это порушил – тот и вне Церкви.
    Последний раз редактировалось Георгий 109; 22.11.2020 в 06:06.

  4. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    «Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъНикон черногорский (Тактикон. Сл.22)
    Георгий.., очень извиняюсь, но, сказано, как-будто, с дуба рухнувшим! ...или, с Марса прибывшим.

    Вот ваши "святые правила" и "святое учение" душегубов и человекоубийц.
    Выдержка из "
    Очерки по истории Русской церкви"
    "В конце XV века — начале XVI преследованиям государственной власти и церковной иерархии подверглось религиозно-диссидентское движение, известное как ересь жидовствующих. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены…
    В XVI-XVII веках …началось ужесточение наказаний, в том числе через решение церковного суда…
    Применялись посажение на кол, замуровывание в монастырских стенах и забивание плетьми"

    "Преследования по религиозным причинам в XIX веке имели массовый характер. Так, с 1842 по 1852 год за «религиозные преступления» было привлечено к суду около 40 тыс.человек.
    Вплоть до 1917 года в законодательстве Российской империи имелись нормы, по которым существенно ограничивалась свобода слова и вероисповедания. Выступление против православной церкви считалось кощунством и наказывалось тюрьмой или ссылкой в каторжные работы. Также ссылкой или каторгой наказывался переход из православия и неправославная религиозная пропаганда"

    Какая вы Церковь?!! О чем Вы говорите, Георгий?!
    Читайте Прит 2:16-19 - это о вашей структуре отступников (и вот это: Православным ).

    Ллютые волки (Деян 20:29) - сборище сатанинское (Отк 2:9) - душегубы и человекоубийцы (как и отец ваш, см. Ин 8:44)... - ДА!
    Но Церковь... - НЕТ!

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Дионисий Ареопагит: «Основанием и сущностью нашей иерархии являются Богопреданные словеса» .
    Поэтому тот, кто сохранил правыя учения и предания Божественных правил, сохранил Богопреданныя словеса, – тот и в Церкви. А кто это порушил – тот и вне Церкви.
    Да, ничего вы не сохранили… - наворотили кучу отступнических догматов и сожгли все документы о Церкви Христовой, держащейся за веру Евангельскую (Флп 1:27).., которые смогли сжечь - вот и все ваше «сохранение»

    Правое учение - в Евангелии Иисуса Христа (Новом Завете). Именно там образец здравого учения (2Тим 1:13).., а не в бабьих баснях и ересях, коих вы держитесь.
    Сборище душегубов и человекоубийц, никак не может иметь верного учения (иначе, давно перестало бы быть душегубами и человекоубийцами).

    Вам же приводились подтверждающие ссылки - неужели не ознакомились??
    Дублирую: см. #1 (6635493) и вот тут: #1 (5831034)
    Почитайте, хотя бы по 1-й ссылке - а тот ведь так и не уразумеете, куда Вы вляпались!!
    А в геенне огненной, уже поздно будет что-то изменить...
    Последний раз редактировалось Володя77; 22.11.2020 в 06:40.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  5. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    Матрона у Гундяева, как козырь...может поэтому?
    Вспомни Юра, кому ты раньше поклонялся:


  6. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Об её оккультных практиках я писал ещё на 1 странице.Так что,с чистотой веры у Матроны большие проблемы.Её житие больше похоже на житие ворожеи,увы.
    «Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъНикон черногорский (Тактикон. Сл.22)

    Дионисий Ареопагит: «Основанием и сущностью нашей иерархии являются Богопреданные словеса» .
    Поэтому тот, кто сохранил правыя учения и предания Божественных правил, сохранил Богопреданныя словеса, – тот и в Церкви. А кто это порушил – тот и вне Церкви.
    Ваши религиозный фетишизм понятен. Поклоняетесь учению церкви.

  7. Участник Аватар для Георгий 109
    Регистрация
    25.08.2019
    Адрес
    Иркутская область
    Пол
    Сообщений
    160
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от NTLL Посмотреть сообщение
    Ваши религиозный фетишизм понятен. Поклоняетесь учению церкви.
    Покланяемся мы Богу ,а учению Церкви надо следовать.Печально что Вы, не следуете учению Церкви,поклоняясь различным старчикам и старушкам,сомнительного жития и прочему религиозному фетишизму,типа горшочков,сухариков,травки,земельке и пр. от Серафима Саровского,Матроны и пр.
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Вот ваши "святые правила" и "святое учение" душегубов и человекоубийц.
    Выдержка из "
    Очерки по истории Русской церкви"
    "В конце XV века — начале XVI преследованиям государственной власти и церковной иерархии подверглось религиозно-диссидентское движение, известное как ересь жидовствующих. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены…
    По этому вопросу,я уже высказывалсягде вы ,Володя,в Слове Божьем, увидели призыв к непротивлению злу насилием?
    Как Сам Христос в Евангелии был далек от крайнего пацифизма,Так далеки были от пацифизма и Его апостолы не сомневаюсь, что если бы вы сами видели, как глумились еретики того времени над Христовой верой, то не были бы столь строги к этим казням.Святые отцы призывает к кротости,только когда еретик просто живет рядом с вами, но ни когда он отверзает свои богохульные уста против Бога, против святой Истины и не желает затворить оные.Ясно, что система наказаний не была совершенной, оную использовали не редко в личных целях или очевидно против справедливости и Истины, потому-то система и разрушилась. Вина никониан не в том, что они пытались ограничить действия яко бы "врагов" Церкви, а в том, что они верных чад Церкви объявили ее врагами и еретиками = осудили на смерть православных, что и сами признали теперь.
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Какая вы Церковь?!! О чем Вы говорите, Георгий?!
    Читайте Прит 2:16-19 - это о вашей структуре отступников (и вот это: Православным ).
    Да, ничего вы не сохранили… - наворотили кучу отступнических догматов и сожгли все документы о Церкви Христовой, держащейся за веру Евангельскую (Флп 1:27).., которые смогли сжечь - вот и все ваше «сохранение»
    Володя,у меня нет особого желания возобновлять спор между нашими конфессиями,который мы закончили в этой теме.Где вы кстати так внятно и не ответили мне ,на поставленные вопросы?(ответив весьма уклончиво мне в личку)
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Да, ничего вы не сохранили… - наворотили кучу отступнических догматов и сожгли все документы о Церкви Христовой, держащейся за веру Евангельскую (Флп 1:27).., которые смогли сжечь - вот и все ваше «сохранение»

    Правое учение - в Евангелии Иисуса Христа (Новом Завете). Именно там образец здравого учения (2Тим 1:13).., а не в бабьих баснях и ересях, коих вы держитесь.

    Почитайте, хотя бы по 1-й ссылке - а тот ведь так и не уразумеете, куда Вы вляпались!!.
    Куда я "вляпался",я прекрасно осознаю.Читал я (не убедительные)доводы и католиков и протестантов и прочих.Но чистоту(неповрежденность) Веры,переданную Христом и Его апостолами,я обрел(хоть и не сразу) только в Древлеправославии.
    Вера передавалась нам не только Писанием,но и устным Преданием.Что Вы вроде бы, сами и осознали = "ЗАПИСАННОЕ СЛОВО - это четкая фиксация сказанного. "
    Но правильно понимать Писание можно лишь Духом Святым, то есть через Предание(и опыт) Церкви.Но Вы,отвергая Предание Церкви,уперевшись в одну букву,видимо уже никогда не сможете сего осознать.Поэтому наш с вами спор,не имеет смысла.
    Последний раз редактировалось Георгий 109; 23.11.2020 в 07:47.

  8. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    А где вы ,Володя,в Слове Божьем, увидели призыв к непротивлению злу насилием?
    Давайте определимся - Вам дважды предлагался для ознакомления материал по ссылкам.

    Скажите - Вы прочитали по вот этой ссылке: #1 (6635493). В целом, тут многое поясняется
    (идет продолжение еще в двух последующих сообщениях).
    Ответьте, пожалуйста, конкретно - прочитали или нет?
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  9. Участник Аватар для Георгий 109
    Регистрация
    25.08.2019
    Адрес
    Иркутская область
    Пол
    Сообщений
    160
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Давайте определимся - Вам дважды предлагался для ознакомления материал по ссылкам.

    Скажите - Вы прочитали по вот этой ссылке: #1 (6635493). В целом, тут многое поясняется
    (идет продолжение еще в двух последующих сообщениях).
    Ответьте, пожалуйста, конкретно - прочитали или нет?
    Прочитал - не убедительно.(Постараюсь,по возможности, ответить вам в той вашей теме.)
    По вашей ссылке, нет никакого призыва в Слове Божьем, к непротивлению злу насилием?Как апостолы,так и Сам Христос,когда надо,использовали силу,для усмирения.(Ин. 2:15)

  10. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    По вашей ссылке, нет никакого призыва в Слове Божьем, к непротивлению злу насилием?
    Да..., там несколько не об этом (об этом будет ниже).
    А там о том, что начиная от 4-го века и далее, значительно большая часть верующих, стали ОТСТУПНИКАМИ от учения Евангелия Иисуса Христа
    То есть, отступили от Церкви Христовой - перестали ею быть. Ведь, отступник не является частью Церкви - налицо огромная разница:
    - Церковь будет царствовать с Христом (Отк 5:10);
    - а отступников ждет погибель (Ис 1:28).

    И еще там о том, что из этого получилось практически.

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Как апостолы,так и Сам Христос,когда надо,использовали силу,для усмирения.(Ин. 2:15)
    Мы должны быть рассудительными, к чему и призывает нас слово Божье (Прит 3:21).

    Так вот, проявляя рассудительность, нетрудно видеть, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в жизни Христа.
    Далее - смотрим причины и следствия этой ситуации:
    - причины в том, что люди, в месте, где нужно было поклоняться и молиться Богу - устроили базар (торговлю - наживу сребролюбия).
    При этом, вспоминаем пророчески сказанное в ВЗ:
    "ибо ревность по доме Твоем снедает меня" (Пс 68,10). Именно эти слова и вспомнили ученики Его, когда Он это сделал (см. Ин 2:17);

    - далее - в результате этого, я АКЦЕНТИРУЮ:
    ...● никто не был убит;
    ...● никто не был искалечен;
    ...● никто не был предан синедриону для наказания;
    ...● никого не четвертовали.., не вырывали ноздри.., не отрезали уши..;
    ...● никто не был сослан на каторгу;
    ...● никто не был НАКАЗАН вообще (от слова - абсолютно!!!).

    В отличии от того, как поступало православие с людьми (в том числе и с Евреями.., и Евангельскими верующими.., и со староверами.., и с прочими гражданами одной известной очень сильно православной страны).

    А у Апостолов, так, вообще подобного не было НИ РАЗУ.
    При этом, Господь Бог проявлял Свои возможности, как Бог:
    ...● и в смерти Анании и Сапфиры;
    ...● и в ослеплении волхва Вариисуса;
    ...- и т.д.
    Надеюсь, Вы не будете запрещать Богу делать то, что Он считает нужным?!!
    Ведь, придет время, когда Господь Бог, вообще уничтожит всякого грешника и всякого ОТСТУПНИКА (читаем Пс 103:35 и Ис 1:28)... - неужели запретите Ему это сделать???

    При этом, еще раз акцентирую – сами по себе, Апостолы вообще никогда (ни разу) не проявляли насилия к людям (наоборот - читаем внимательно: 1Кор 4:9-14, 2Кор 6:3-10).

    То есть, в ЭТОМ случае (в храме), Христос поступил, как Господь Бог (Коим Он и является), до крайности возмущенный тем, как Его народ поступает с Его Домом – Храмом. Именно, как Бог, потому что, как Человек, Христос НИКОГДА так не поступал.
    И еще раз акцентирую – об этом поступке Он, как Бог, предвозвестил еще во время ВЗ – см. Пс 68,10.

    При этом, читая заповеди (повеления) Христа Владыки – Господа и Бога истинного (1Ин 5:20), мы видим, как именно Он велит поступать верующим в Него - читаем вдумчиво, молитвенно (Господи, помоги!):
    "Ударившему тебя по щеке подставь и другую" (Лк 6:29);
    "не противься злому" (Мф 5:39);
    "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12);
    "любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас" (Лк 6:27,28);
    "Напоминай им …никого не злословить, быть … тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам" (Титу 3:1,2).
    "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35)… - напоминаю, что любовь проявляется не в вырывании ноздрей и не в четвертовании верующих во Христа.., а совсем в другом.

    Именно так (как говорится по ссылкам выше) и должны поступать те, которые претендуют на звание Христиан.
    Это повеления Христа Владыки.., которые Он велит: не только нам самим соблюдать.., но и научить ЭТОМУ же, все народы земли (см. Мф 28:20).

    Учит ли православие народы земли ЭТОМУ ??
    Ответ - НЕТ ! (православие учит жестокому насилию к людям, особенно, если затрагиваются их православные догматы).

    Поступает ли православие так, как Господь велит??
    Ответ - НЕТ, конечно же !!! (см. Православным) - православие поступает с жестоким насилием к людям, особенно, если затрагиваются их православные догматы.
    (сосчитать для Вас количество вырванных ноздрей и сожженных живьем… с подачи разлюбезных «батюшек ваших»?? - или, сами посчитаете).

    Итак, Господь вовсе не велит нам отвечать злом на зло и проявлять насилие к людям (независимо от причин) – наоборот, Бог велит верующим в Него проявлять всякую кротость по отношении к людям.

    Еще раз ставлю акцент (потому что это важно):
    - в Новом Завете нет ни одного повеления (или разрешения) для верующих, поступать с насилием по отношении к людям (независимо от причин);
    - и, при этом, в Новом Завете имеются ясные Божьи повеления – не проявлять насилия к людям (см. выше места Писания).
    То есть, верующие во Христа не имеют АБСОЛЮТНО никаких оснований проявлять насилие к людям (и, тем более - к другим верующим во Христа): Бог это не велит… и, даже ЗАПРЕЩАЕТ это.

    Здесь ставим точку на мысли о возможности насилия к людям, со стороны Христиан (особенно, по религиозным причинам).
    И ясно понимаем, что призывы к такому насилию (и само такое насилие) – явно не от Бога. Из чего лишний раз видим явный сатанизм религии православия (см. #1 (5831034) и #1 (6635493)).

    PS: .Видится важным отметить огромную разницу между: возможностями и действиями Бога; и возможностями и допустимыми действиями человека.
    Это далеко не одно и то же.
    Но, православие.., похоже - немного, как говорится, "рамсы попутало" (см. по ссылкам выше). Их "батюшки", похоже, возомнили себя Господом Богом.., с правом поражения людей - истязая их и уничтожая (даже и тех, кто есть чада Божьи, см. Ин 1:12).

    При этом, еще раз напоминаю, что ни Христос, ни Апостолы - никогда не поступали так, как поступали православные батюшки по отношении к людям.
    Отсюда, см. Гал 1:8,9.

    Хотите, чтобы то же самое Вам сказал Христос – на Страшном Суде?! (с последующим повелением: бросить Вас в озеро огненное? Господь, ведь, будет судить по слову Своему, записанному в Евангелии.., а не по бабьим басням отступников).
    Или исправитесь сейчас, пока еще есть время?


    Последний раз редактировалось Володя77; 23.11.2020 в 22:31.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  11. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Постараюсь,по возможности, ответить вам ...
    За последние полтора часа я добавил кое-что в предыдущее сообщение - уже не помню, что именно, но добавил.., а также, кое-что изменил... и уточнил
    (имею привычку по несколько раз перечитывать свои сообщения, убирая шероховатости и неуместные неточности.., и дополняя то или другое)
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  12. Участник Аватар для Георгий 109
    Регистрация
    25.08.2019
    Адрес
    Иркутская область
    Пол
    Сообщений
    160
    Записей в дневнике
    1
    Володя,мы ушли в офф-топ.Этот вопрос стоит рассмотреть в отдельной теме.
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Так вот, проявляя рассудительность, нетрудно видеть, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в жизни Христа.
    Плохо вы Писание знаете.Кроме (Ин.2:15) был еще один подобный случай описанный у (Мф. 21:12-13) Так что сделал это Христос два раза и оба случая были не в одно и то же время: в первый раз Он совершил это в начале (своей проповеди), а во второй – когда уже шел на самые страдания.
    Хотя вполне достаточно ,для примера, и одного случая.
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    А у Апостолов, так, вообще подобного не было НИ РАЗУ.
    При этом, Господь Бог проявлял Свои возможности, как Бог:
    ...● и в смерти Анании и Сапфиры;
    ...● и в ослеплении волхва Вариисуса;
    ...- и т.д.
    Надеюсь, Вы не будете запрещать Богу делать то, что Он считает нужным?!!
    Как это ни разу,вы же сами ниже эти случаи и привели?
    Ап. Павел казнил(слово "казнь" в славянском - это не обязательно убийство, но любое по форме наказание ) еретика Елиму - наказал слепотой за богохульство.(Деяния 13:8-11) Не убил? Да, не убил, но создал условия к тому, чтобы Елима сам убился.
    Теперь другой пример. Ап. Петр убил за святотатство Ананию и Сапфиру.Причем
    осудил на смерть их не Господь, а ап. Петр по собственному произволению. Естественно, используя силу, которую ему дал Господь. Из чего следует, что Господь дал ему силу в том числе и для подобных действий.Если бы Бог захотел умертвить их Сам,то Ему не было никакой нужды прибегать к посредничеству апостола.
    Да, и еще, по преданию(из жития ап.Петра), ап. Петр обрек на смерть и другого еретика - Симона Волхва, обрушив его с небес на землю в буквальном смысле.
    А пророк Илия истребил аж целых
    400 человек, пророков Ваала.
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    "ибо ревность по доме Твоем снедает меня" (Пс 68,10). Именно эти слова и вспомнили ученики Его, когда Он это сделал (см. Ин 2:17);

    - далее - в результате этого, я АКЦЕНТИРУЮ:
    ...● никто не был убит;
    ...● никто не был искалечен;
    ...● никто не был предан синедриону для наказания;
    ...● никого не четвертовали.., не вырывали ноздри.., не отрезали уши..;
    ...● никто не был сослан на каторгу;
    ...● никто не был НАКАЗАН вообще (от слова - абсолютно!!!).
    В случае со Христом никто не пострадал,а в случаях с апостолами и пр.Илией пострадали и ещё как.
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Далее - смотрим причины и следствия этой ситуации:
    - причины в том, что люди, в месте, где нужно было поклоняться и молиться Богу - устроили базар (торговлю - наживу сребролюбия).
    При этом, вспоминаем пророчески сказанное в ВЗ:
    "ибо ревность по доме Твоем снедает меня" (Пс 68,10).
    Итак, Господь вовсе не велит нам отвечать злом на зло и проявлять насилие к людям (независимо от причин) – наоборот, Бог велит верующим в Него проявлять всякую кротость по отношении к людям.
    А вот о причинах ,надо поговорить отдельно.Все,выше перечисленные(мною) случаи,касались вопросов ВЕРЫ!
    Бог велит верующим в Него проявлять всякую кротость (по отношении к людям),если вопрос касается ваших личных обидчиках,но не обидчиков ВЕРЫ.
    Причем, мы не имеем права проявлять по отношению к еретикам какую-либо неприязнь лишь до тех пор, пока они не начнут повреждать своей нечестивой проповедью верных и хулить нашу веру и нашего Бога. И если строгого наказания достойны те, кто по зависти или корысти губят человеческое тело, то разве не большего заслуживают те, кто губит человеческую душу - проповедники ереси?
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    При этом, читая заповеди (повеления) Христа Владыки – Господа и Бога истинного (1Ин 5:20), мы видим, как именно Он велит поступать верующим в Него - читаем вдумчиво, молитвенно (Господи, помоги!):
    "Ударившему тебя по щеке подставь и другую" (Лк 6:29);
    "не противься злому" (Мф 5:39);
    "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12);
    "любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас" (Лк 6:27,28);
    "Напоминай им …никого не злословить, быть … тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам" (Титу 3:1,2).
    "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35)… - напоминаю, что любовь проявляется не в вырывании ноздрей и не в четвертовании верующих во Христа.., а совсем в другом.
    Если привести цитату "не противься злому" (Мф 5:39) полностью = "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;" ,то подводя итог получаем,что все повеления Божии (о кротости) касаются лишь наших личных обидчиков.Но ни как обидчиков нашей Веры и наших ближних!

    Неужели вы,Володя,будете спокойно стоять и смотреть(или подставлять другую щёку),если увидите,как убивают вашего брата ,как насилуют вашу жену,сестру,дочь или как кто то глумиться над вашей Верой???

  13. default

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Володя,мы ушли в офф-топ. Этот вопрос стоит рассмотреть в отдельной теме
    Вовсе нет: рассматривая бизнес на Матроне - мы вынуждены рассматривать ОСНОВЫ того, почему так получилось!
    То есть, основы той ереси, которая и привела к бизнесу на Матроне
    .
    Иначе, как нам избежать подобного в своей жизни?!
    Так что, все по теме. Ведь, на то и форум, чтобы люди, глубоко проанализировав ситуацию (и ее корни), в т.ч., могли избегать зла в своей жизни и не подражать злу в других аналогичных ситуациях.
    ...хотя бы тут откройте очи.

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Кроме (Ин.2:15) был еще один подобный случай описанный у (Мф. 21:12-13)
    Так что сделал это Христос два раза и оба случая были не в одно и то же время: в первый раз Он совершил это в начале (своей проповеди), а во второй – когда уже шел на самые страдания.
    Хотя вполне достаточно ,для примера, и одного случая
    Да, достаточно
    И осознания того, что именно Он сделал... и то, что сделал Он это как Бог - тоже достаточно.
    Извините, создается впечатление, что Вы не читаете сообщений собеседника - в предыдущем сообщении было достаточно подробно все расписано, но, Вы НЕ ВИДИТЕ...

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Как это ни разу, вы же сами ниже эти случаи и привели?
    Не, Георгий - ВЫ таки вообще не читаете ответ собеседника...
    Там все поясняется..., Вы почитайте.

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Да, и еще, по преданию(из жития ап.Петра), ап. Петр обрек на смерть и другого еретика - Симона Волхва, обрушив его с небес на землю в буквальном смысле
    Очень извиняюсь.., но такие сказки могут возникнуть только в голове, глубоко поврежденной бабьими баснями кровавых и ожесточенных отступников…

    Это
    Христианский форум и опирается оный на Евангелие - читайте на каждой странице вверху слева
    ...бабьи басни тут не котируются (Господь велит отвращаться от оных, см. 1Тим 4:7).

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    400 человек, пророков Ваала.В случае со Христом никто не пострадал,а в случаях с апостолами и пр.Илией пострадали и ещё как
    Этот было при Ветхом Завете.
    Тогда и Давид убил десятки тысяч.

    Но, обращаю Ваше внимание - сейчас мы живем при Новом Завете, который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34).

    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Причем, мы не имеем права проявлять по отношению к еретикам какую-либо неприязнь лишь до тех пор, пока они не начнут повреждать своей нечестивой проповедью верных и хулить нашу веру и нашего Бога
    Именно ЭТО ваши заблудшие отступники и делают.., в т.ч., и на форме


    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Неужели вы,Володя,будете спокойно стоять и смотреть (или подставлять другую щёку), если увидите,как убивают вашего брата ,как насилуют вашу жену,сестру,дочь или как кто то глумиться над вашей Верой???
    А где там Анания и Сапфира кого-то насиловали или убивали?

    А то, что ложную веру, которая погубила миллионы людей, оценивают по ее "достоинству" - так это же хорошо: меньше людей совратится в ее ереси: (см. #1 (6635493)и #1 (5831034))

    Георгий - нужно ВНИМАТЕЛЬНО читать слово Божье (и сообщения собеседника). и тогда не будете внимать бабьим басням и ересям.
    И людей не будете призывать убивать.., которые разоблачают чуждую Богу веру - см. по ссылкам выше.
    Да и Сам Господь предостерегает людей об опасности оказаться в группировке отступников, которая и порождает подобных "Матрон" и, подобный бизнес на Матроне:
    «дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
    17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
    18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
    19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни»
    (Притчи 2:16-19).

    Так что - все по теме: мы все ближе подходим к корням того, почему такой "бизнес" вообще появился. И все более точно делаем для себя выводы - что нужно (и, что не нужно) делать, чтобы такое НЕ произошло в среде Евангельских верующих во Христа.
    Последний раз редактировалось Володя77; Вчера в 07:12.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  14. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Как апостолы,так и Сам Христос,когда надо,использовали силу,для усмирения.(Ин. 2:15)
    Ну, тогда я Вас поздравляю!!
    Оказывается (а я и не знал!) истребление староверов на Московии - было вполне богоугодным делом и никакие ваш претензии к своим гонителям и избивателям, не уместны.
    Притом, Вы дали мне понять - если бы ваши были на месте ваших убийц и гонителей.., то они делали бы то же самое...

    Еще раз поздравляю, Георгий
    Вы вполне оправдали то насилие, которое было применено к вашим собратьям в 17-м веке.

    Полагаю, на этом можно закончить общение - Господь велит отвращаться от еретика (см. Тит 3:10).., а Вы Георгий - явный еретик (см. #1 (6635493) и #1 (5831034)).. притом, похоже неисправимый.

    PS: .Ну, а уже, коли так случится, что ваши «браточки», или из конкурирующей структуры, вздернут Вас на дыбу (али поставят на костер), за то, что Вы не так, как надо перекрестились (или еще что-нибудь, типа того)… и тем опозорили веру православную – тогда уже и не сильно сетуйте на них

    …они ведь (как Вы утверждаете), якобы, лишь соблюдают то, что вам «показалось» в учении Христа и Апостолов
    Последний раз редактировалось Володя77; Вчера в 08:29.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •