Страница 1 из 15 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 224

Тема: Христианин и ПОЛИТИКА.

  1. #1 (6635395)

    Христианин и ПОЛИТИКА.

    Продолжаю тему, почему христианин должен быть вне политики - Почему христианин должен быть вне политики, или почему Иуда предал Христа.
    Основные аргументы прошлой темы это :
    1 - Наше отечество на небесах и мы должны представлять интересы именно этого отечества.
    2 - Христиане братья по духу, а не по национальности.
    3 - Христос был вне политике, хотя Его туда постоянно пытались втянуть.
    4 - Политика убивает христиан, как убила Иуду.

    - Но как же тогда защищать свое отечество ?
    Так меня спросил православный священник, на суде, когда я свидетельствовал о том, что христианин не должен служить в армии.

    Был еще довод, что христиане должны участвовать в политике, так как у них появились возможности в этом участвовать и влиять на жизнь в стране. Например выборы. Например, христианин может стать президентом и т.д.

    Но в данной теме, я бы хотел развить еще один аргумент, почему христианин не должен соваться в политику.
    И этот аргумент - ПОТОМУ ЧТО БОГ В ПОЛИТИКЕ.

    Если христианину Бог повелел быть вне политике, то это не значит, что Сам Бог отстранился от политики.
    И тут можно посмотреть историю человечества.

    - Времена Авраама.
    Бог наказывает Египет и фараона за жену Авраама.
    За грехи Бог уничтожает Содом и Гоммору.

    Затем за рабство евреев в Египте, Бог наказывает всю страну Египетскую.
    Народы жившие тогда в Ханаане, Бог судит, и приговор - истребление. Израиль выходит из Египта и истребляет эти народы, потому что Бог так ссудил.

    - Времена Царей
    Бог поднимает Ассирийцев, что бы наказать Израиль, а после наказывает и самих Ассирийцев.
    Бог поднимает Вавилон, что бы наказать все народы.
    Бог поднимает Мидийцев, что бы наказать Вавилон.
    Бог говорит царю Тирскому и другим царям.

    Из Даниила мы видим, что за определенным народом стоят определенные силы.
    Так за евреями князь Михаил и т.д.

    Из Ветхого завета мы видим, что Бог активно вмешивается в царства людей, а не только Израильского народа.
    Хотя к языческим народам, другие пораметры суда, чем к детям божиим.

    - Времена Христа.
    Пророчества Христа об истреблении Иерусалима.
    И Бог встает на сторону Римлян и Тит уничтожает город.

    Это Библейские примеры.
    И даже Вавилонский царь Новохудоносор восклицает, что Бог дает царство , кому хочет.
    И Христос говорит, что Ему (Христу) дана всякая власть на земле.

    Христиане , которые лезут в политику, напоминают мне христиан, которые не умеют подставлять вторую щеку.
    Ведь почему подставляется вторая щека ? Не потому, что ты слаб и обог, а для того, что бы любовью победить зло. А если любовью не получается, то тогда включается суд Бога и Бог наказывает человека. И никто не может отменить возмездия божьего.

    Так и христиане, когда они не лезут в политику, это не значит, что они равнодушны к своей стране или такие тупые. Просто их призвание не на земле делать рай, а нести евангелие. Но это не значит, что Бог стоит в стороне.
    Бедствия, которые обрушиваются на народы, зачастую вина этих народов.

    Возьму несколько примеров из современной истории.
    Гитлер.
    На Гитлера было совершено 50 покушений. В первую мировую войну, он вставал под очередь пулемета и ни одна пуля в него не попадала.
    Его взрывали, в него стреляли, его заслоняли собой, а он невредим.
    Многие христиане, верили в свое предназначение избавить мир от этого чудовища и покушались на него, но непонятным чудом, Гитлер уходил от их бомб , а их ловили и замучивали.
    Даже многие атеистические историки, говорят, что он был храним самим дьяволом. Но дьяволом ли ?
    Ведь если брать Ветхий Завет, то там Бог прямо говорит, что Он создает орудие губителя, он взмущает дух этих народов. Он поднял Ассирицев, которые беременных разрубали в Израиле и глумились над Богом. Но после наказывал и Свой кнут.
    В те времена, Европа отреклась от Христа, Россия отреклась от Христа.
    Гитлер был наказанием .
    И люди поняли это. Сталин открыл Церкви, Жуков строил храмы, Европа молилась.

    Блокадный Ленинград.
    Одна из самых тяжелых проклятий, описанных во Второзаконии, когда матери будут есть своих детей.
    Но именно с востания в Ленинграде, началось отречение России от Христа.

    70 лет СССР.
    Почему православная церковь, в конце концов, пошла на союз с коммунистической властью ?
    Потому что признали в этом руку Бога. Как когда то Господь сказал Израилю, что на 70 лет, накладывает на них, бремя царя Вавилонского.
    И кто покориться, тот будет жить, а кто противостанет, тот умрет.

    6-ти дневная война Израиля.
    Кто читал историю этой войны, те не могут не видеть в этом руку Божию. Даже коммунисты не понимали, как, с их передовым оружием Пять стран (Египет, Сирия , Ирак, Алжир, Иордания), смогли проиграть этому маленькому народу.

    Я думаю, что основная причина, почему христиане лезут в политку в том, что они не видят руки Божей в народах.
    Хотя сейчас, как никогда, благодаря современным технологиям информации, можно это наблюдать.
    Можно лучше любого политолога, не быть пророком, что бы предсказывать общие очертания будущих событий в политике.

    Итак.
    Еще один довод, в том, что политика - отдана Богу.
    Он судит народы, Он их наказывает или благославляет, Он не стоит в стороне.
    Разумный христианин, может видеть Суд Его, может знать, что будет в будущем с тем или иным народом, если правильно оценет его дела.
    А разумный - это значит, непредвзятый, стоящий на стороне Бога, имеющий достаточно инофрмации и умеющий ее анализировать.





  2. А что христиане не хотят быть благословением в руках Бога ?

    Или вы считаете что и кнутом и пряником должны быть неверующие ?

    Вы что мирные безполезные овечки ?

    Не всем конечно быть лидерами , но вы считаете что такая пассивная роль для всех ?
    Антиагностик.
    Если меня ещё не забанили здесь, значит это чья та недороботка.

    - Ну почему я плохой сатана , если делаю только хорошее ?
    - Хороший сатана делает только плохое .

  3. Цитата Сообщение от Кресчюд Посмотреть сообщение
    А что христиане не хотят быть благословением в руках Бога ?

    Или вы считаете что и кнутом и пряником должны быть неверующие ?

    Вы что мирные безполезные овечки ?

    Не всем конечно быть лидерами , но вы считаете что такая пассивная роль для всех ?
    Христиане должны быть солью этого мира и доносить истину своего отечества, которое на небесах.
    Когда же они включаются в мирскую политику - то она их чаще убивает духовно.

  4. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение

    Христиане , которые лезут в политику, напоминают мне христиан, которые не умеют подставлять вторую щеку.
    Они это переживут. У них на этот счёт своё мнение.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  5. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    24,713
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Христиане должны быть солью этого мира и доносить истину своего отечества, которое на небесах.
    Когда же они включаются в мирскую политику - то она их чаще убивает духовно.
    а если отечество зверинное?...ну басятское очень или хитропопое?...а мир весь политичен...хоть взять даже отечество тумбоюмбо....все это демагогия, что Вы пишите...
    не раздражайте друг друга...

  6. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    а если отечество зверинное?...ну басятское очень или хитропопое?...а мир весь политичен...хоть взять даже отечество тумбоюмбо....все это демагогия, что Вы пишите...
    Это не демогогия.
    Это должна быть жесткая точка зрения всех христиан.
    И я говорил, про небесное отечество. Где отечество ваше - там и сердце ваше.
    И пагубность политики для христиан понимают наверное все. Даже хозяева этого форума, разделили форум на политический (зеленый) и христианский (синий).
    Я заходил на зеленый форум и читал темы.
    И я там не вижу, даже капли христианского мышления.

  7. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,372
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Христиане должны быть солью этого мира и доносить истину своего отечества, которое на небесах.
    Если Ваше отечество на небесах, опишите его со ссылками на источник информации. А если описать не сможете, на каком основании Вы называете отечеством то, чего не видели и не знаете?

    Когда же они включаются в мирскую политику - то она их чаще убивает духовно.
    Христос учил "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф.22:21) Кесарево в любом государстве - это налоги и служба в армии. Отказываясь платить налоги и служить в армии Вы нарушаете Божью заповедь.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Они это переживут. У них на этот счёт своё мнение.
    Мнение - это же не просто свобода выбора.
    За каждым мнением - идет ответственность.
    Если ты выбрал вкусить от дерева познания добра и зла - то как ответственность, понесешь в будущем - смерть.

    У всех есть свое мение и все понесут за него ответ, в будущем.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение

    Христос учил "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф.22:21) Кесарево в любом государстве - это налоги и служба в армии. Отказываясь платить налоги и служить в армии Вы нарушаете Божью заповедь.
    Отдавать кесарю можно только то, что не противоречит Заповеди Божей.
    Когда Римские Кесари принуждали христиан поклоняться им как богам - христиане, выбирали смерть.
    Когда Новохудоносор поставил Золотой истукан, то друзья Даниила выбрали - огненную печь.
    Когда Дарий, запретил молиться Богу - Даниил выбрал ров со львами.

    Христианин не может служить в армии не нарушая заповеди Христа. который пришел не убивать римлян, а спасать.

  9. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    24,713
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Это не демогогия.
    Это должна быть жесткая точка зрения всех христиан.
    И я говорил, про небесное отечество. Где отечество ваше - там и сердце ваше.
    И пагубность политики для христиан понимают наверное все. Даже хозяева этого форума, разделили форум на политический (зеленый) и христианский (синий).
    Я заходил на зеленый форум и читал темы.
    И я там не вижу, даже капли христианского мышления.
    ну не превеличивайте...на зелёнке тоже есть теологии полно...
    не раздражайте друг друга...

  10. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,372
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Отдавать кесарю можно только то, что не противоречит Заповеди Божей.
    Заповедь Божья "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Матф.22:21) Кесарево в любом государстве - это налоги и служба в армии. Отказываясь платить налоги и служить в армии Вы нарушаете Божью заповедь.

    Когда Римские Кесари принуждали христиан поклоняться им как богам - христиане, выбирали смерть.
    В этом случае кесари посягнули бы на Божеское и потому действия Христиан были бы богоугодны. Но! Если бы кесари Рима упраздняли местные религии колоний это вызвало бы бунты в различных концах империи. Пример тому - исповедание Иудеями своей религии. А теперь подтвердите Ваше утверждение якобы "Римские Кесари принуждали христиан поклоняться им как богам" цитатой из авторитетного научного источника.

    Христианин не может служить в армии не нарушая заповеди Христа. который пришел не убивать римлян, а спасать.
    Подтвердите Ваши слова о том, что Христос пришел спасать римлян Его словами. А заодно опровергните слова Библии "ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Рим.13:4)
    Божий слуга носит меч, а Христиане не должны быть Божьими слугами, служить в армии и носить оружие?
    Последний раз редактировалось Лука; 20.11.2020 в 00:45.
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    1 - Наше отечество на небесах и мы должны представлять интересы именно этого отечества.
    В 1918 году Ленин создавал РККА. На тот момент были православные, которые в Армии служат, и были меннониты, молокане и толстовцы, которые категорически отказывались брать в руки оружие. Спросили баптистов. Баптисты собрали совещание. Мнения разделились. Одни считали, что нужно использовать возможность и отказаться от службы в войсках. Другие говолили, что если мы не пойдём служить, то как солдаты узнают Евангелие? Это - возможность повлиять на Армию - один из основных доводов в политике. Решили не служить.
    Именно под это решение подстраивается вся баптистская риторика о запрете службы в армии. Поэтому в баптисткой среде актуализируются только данная сторона вопроса.
    Но в Библии существует и другая сторона. Посмотрим?


    - Времена Авраама.
    .....
    За грехи Бог уничтожает Содом и Гоммору.
    Авраам завоевал для содомлян независимость от законов Хаммурапи. И именно с этого момента они стали быстро деградировать. Бог не случайно сообщает Аврааму о жалобах на Содом, с которыми надо что-то предпринять... Авраам соглашается с Богом, что если в городах есть только девять праведников, то население нужно истреблять. Почему Бог это показал?
    для того, чтобы он заповедал сынам своим..., ходить путем Господним, творя правду и суд; (Быт.18:19)
    Христиане - дети Авраама по вере. Библия не определяет термин "политика", но зато чётко возлагает на верующих заниматься творением правды и суда. Если для реализации этой задачи понадобится использовать политические решения - никакого запрета на это нет.

    Затем за рабство евреев в Египте, Бог наказывает всю страну Египетскую.
    Народы жившие тогда в Ханаане, Бог судит, и приговор - истребление. Израиль выходит из Египта и истребляет эти народы, потому что Бог так ссудил.
    Возможно, что некоторые верующие понимают духовность в платоновском смысле - как полную оторванность от материального мира. Библия не оставляет места для такого представления. Вот поставим рядом пару стихов:
    итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь. (Втор.25:19) Здесь мы, люди должны изгадить память об Амалеке. А в Исходе – это делает Сам Господь: И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. (Исх.17:14)
    Таким образом, Бог делает Своё дело посредством людей.


    - Времена Царей
    Бог поднимает Ассирийцев, что бы наказать Израиль, а после наказывает и самих Ассирийцев.
    Вспомним, как он это сделал. Послал Иону в Ниневию. Иона хорошо себе представлял чем это грозит Израилю и бежал от этого поручения. В год смерти Ионы Ассирийцы вторгаются в Израиль и в три удара уничтожают его. Однако пунктом подъёма Ассирии было обращение от проповеди Иониной. Да, всё это делает Бог, но божьи люди участвуют в этих событиях.
    6-ти дневная война Израиля.
    Кто читал историю этой войны, те не могут не видеть в этом руку Божию. Даже коммунисты не понимали, как, с их передовым оружием Пять стран (Египет, Сирия , Ирак, Алжир, Иордания), смогли проиграть этому маленькому народу.
    Вы бы согласились служить в израильской армии?

  12. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    24,713
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Это не демогогия.
    Это должна быть жесткая точка зрения всех христиан.
    И я говорил, про небесное отечество. Где отечество ваше - там и сердце ваше.
    И пагубность политики для христиан понимают наверное все. Даже хозяева этого форума, разделили форум на политический (зеленый) и христианский (синий).
    Я заходил на зеленый форум и читал темы.
    И я там не вижу, даже капли христианского мышления.
    был как-то у католиков...так там есть братства...и чтобы вступить в это братство!-нужно быть патриотом...в данном случае Киева и Украину лю
    бить и признавать...я думаю без ДНР и лнр и всяких Наваросий чи маларосий, как некоторые расеяне любят расчленять Украину...что скажите?
    не раздражайте друг друга...

  13. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Христиане должны быть солью этого мира и доносить истину своего отечества, которое на небесах.
    Когда же они включаются в мирскую политику - то она их чаще убивает духовно.
    Небесное не значит что где то там, а то что праведное.

    Оно должно быть здесь. Нужно строить Иерусалим.
    Антиагностик.
    Если меня ещё не забанили здесь, значит это чья та недороботка.

    - Ну почему я плохой сатана , если делаю только хорошее ?
    - Хороший сатана делает только плохое .

  14. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,372
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христиане - дети Авраама по вере.
    Христиане никогда не были детьми Авраама.

    Библия не определяет термин "политика", но зато чётко возлагает на верующих заниматься творением правды и суда.
    Верующими являются последователи всех религий мира, включая языческие.
    Судить Христианам категорически запретил Христос.
    Спаси и вразуми, Господи

  15. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Мнение - это же не просто свобода выбора.
    За каждым мнением - идет ответственность.
    Если ты выбрал вкусить от дерева познания добра и зла - то как ответственность, понесешь в будущем - смерть.

    У всех есть свое мение и все понесут за него ответ, в будущем.
    А вы эту ответственность за всех нести собираетесь? Вас кто-то об этом просил? Отставьте всем свободу выбора.
    Все буде добре, бо ми того варті...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •