Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Звери суда Божьего

  1. #1 (6635616)

    Звери суда Божьего

    В книге Даниила 7 глава дается информация о четырех зверях.

    Первый зверь - Вавилон

    1. Лев - царь Навуходоносор назван пророком Даниилом царем царей.
    2. Орлиные крылья - боевой дух, характеризующий Вавилон, как охотника на царства.
    3. Крылья вырываются - отнятие у Навуходоносора боевого духа и вселение животного сердца. Об этом написано так: "Сердце человеческое отнимется у него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен".
    4. Стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему - по прошествии семи лет Бог возвращает Навуходоносору человеческое сердце и ставит его на ноги.

    Второй зверь - Персия

    1. Медведь - территориальная прожорливость Персии.
    2. Один бок был выше другого - господство персов над мидянами, входящими в состав Персии.
    3. В пасти между зубами три ребра - Вавилон, Лидия и Егпиет.
    4. Ему сказано так: "Встань, ешь мяса много!" - эта империя отличилась от предыдущих империй своей территориальной прожорливостью.

    Третий зверь - Македонская империя

    1. Барс - символизирует быстроту, с которой Александр Македонский захватывал мир. И действительно, невиданная скорость завоеваний Александра поражает.
    2. Четыре птичьих крыла - у Вавилона было два крыла, что символизирует боевой дух, но у Александра было четыре крыла, что символизирует двойную дозу боевого духа, с огромной скоростью распространившийся на четыре стороны известного тогда мира.
    3. Четыре головы - четыре самых влиятельных диодоха Александра Македонского, которые после распада империи стали царствовать над Египтом, государством Селевкидов, Фракией и Македонией.

    Четвертый зверь - Селевкиды

    1. Страшный и ужасный - жестокость Антиоха IV Эпифана по отношению к иудеям.
    2. Весьма сильный - иудеи смогли победить зверя только после смерти Антиоха.
    3. У него большие железные зубы, сокрушает и пожирает всю землю, остатки же попирает ногами - символическое описание действий Антиоха по отношению к иудеям. Антиох пожирал всю землю Иудеи.
    4. Он отличен был от всех прежних зверей - только этот зверь относился к иудеям с невиданной жестокостью.
    5. Десять рогов было у него - Гелиодор (вельможа при дворе Селевка IV Филопатора), Деметрий I Сотер, Антиох (сын Селевка IV Филопатора), Селевк IV Филопатор, Антиох III Великий, Селевк III Керавн, Селевк II Каллиник, Антиох II Теос, Антиох I Сотер, Селевк I Никатор (диодох Александра Македонского, основатель государства Селевкидов).
    6. Между этими десятью рогами вышел небольшой рог и исторг три прежних рога - Антиох IV Эпифан, который устранил своих конкурентов по престолу, а именно Гелиодора, Деметрия I Сотера и Антиоха (сын Селевка IV Филопатора).
    7. Рог вел войну со святыми - война Антиоха против иудеев.
    8. Превозмогал святых - Антиох добивался в войне против иудеев больших успехов.
    9. Затем приходит Ветхий днями, т.е. Бог, и ликвидирует Антиоха и передает царство святым.
    10. Произносит слова против Всевышнего и возмечтает отменить времена и закон иудеев - что и делал Антиох.
    11. Святые преданы в руки зверя на время, времена и пол времени - историк Иосиф Флавий пишет об этом так: "Светлейший (Эпифан) завоевал Иерусалим и после трех лет и шести месяцев владычества был изгнан из страны сынами Хасмоная".
    12. Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца - после смерти Антиоха государство Селевкидов отступило от Иудеи, пришло в упадок и после вовсе исчезло.
    Последний раз редактировалось VladislavMotkov; 20.11.2020 в 04:50.

  2. Временно отключен
    Регистрация
    26.11.2019
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,356
    Складно.Исходя из Вашего анализа не будет никаких 7 лет скорби разделённых на два этапа по 3,5 лет ? По Вашему мнению, каковы приметы возращения Христа? На какие внешние признаки ориентироваться христианам(относительно пришествия Иисуса Христа)? Как воспринимать написанное в книге Откровение?

  3. Цитата Сообщение от Наташа К Посмотреть сообщение
    Складно.Исходя из Вашего анализа не будет никаких 7 лет скорби разделённых на два этапа по 3,5 лет ?
    Про семь лет скорби, насколько я знаю, в Писании нет ни слова. Про 3.6 года много информации, но про 7 лет не помню такого. Или вы имеете ввиду последнюю седьмину? Так последняя седьмина - это время смерти Иисуса, которая оканчивается временем мученической смерти первого христианина по имени Стефан. Это уже далекое прошлое, как и 3.6 года. 3.6 года - это период между 67 и 70 годом. 67 год - нападение Рима на Иудею, а 70 год - разрушение римлянами храма.

    Цитата Сообщение от Наташа К Посмотреть сообщение
    По Вашему мнению, каковы приметы возращения Христа? На какие внешние признаки ориентироваться христианам(относительно пришествия Иисуса Христа)? Как воспринимать написанное в книге Откровение?
    Я только что разобрал книгу Даниила, и нахожусь в процессе изучения книги Откровения, поэтому ничего относительно этого написать не могу. Ну только что то, что книга Откровения на 90% уже исполнилась. Следите за появлением моих тем. Создам еще три темы посвященные книги Даниила, а потому, Бог даст, и про книгу Откровения.

  4. Ну, у вас не верное толкование.
    Все звери будут в одно время, это же очевидно из видения Даниила.
    У вас же они идут по очереди, да еще с разницей в столетия.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Про семь лет скорби, насколько я знаю, в Писании нет ни слова. Про 3.6 года много информации, но про 7 лет не помню такого. Или вы имеете ввиду последнюю седьмину? Так последняя седьмина - это время смерти Иисуса, которая оканчивается временем мученической смерти первого христианина по имени Стефан. Это уже далекое прошлое, как и 3.6 года. 3.6 года - это период между 67 и 70 годом. 67 год - нападение Рима на Иудею, а 70 год - разрушение римлянами храма.


    .
    По моему, вы просто не внимательно читаете текст.
    Для чего Бог определил 70 седмин еврейскому народу ?
    Что должно быть, после того, как 70 седмин кончится ?

    Да и если Христос умирает в 69 седмине, то разрушение храма должно быть в 40 году, а не в 70.
    И не победой Тита, а его поражением.

    Как можно так глупо толковать ?

  5. Меня занимает вопрос... почему некоторым так хочется толковать?
    Ну прямо таки какая то страсть непреодолимая....
    Одни назначают даты Пришествия, другие предсказывают будущее фантазируя и подстраивая свои фантазии под Писания, а иные утверждают что все уже исполнилось и проч. Прямо таки духовный Вавилон какой то....

  6. Временно отключен
    Регистрация
    26.11.2019
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,356
    Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Меня занимает вопрос... почему некоторым так хочется толковать?
    Ну прямо таки какая то страсть непреодолимая....
    Одни назначают даты Пришествия, другие предсказывают будущее фантазируя и подстраивая свои фантазии под Писания, а иные утверждают что все уже исполнилось и проч. Прямо таки духовный Вавилон какой то....
    100% Я сама уже запуталась в этих истолкованиях. Одно точно понятно,когда Евангелие будет проповедано по всему миру,тогда и придёт конец всем земным беззакониям грешников.

  7. Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Меня занимает вопрос... почему некоторым так хочется толковать?
    По той же причине, по которой некоторых занимают вопросы)))

  8. Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    По той же причине, по которой некоторых занимают вопросы)))
    Да это понятно, непонятно почему каждый такой «вдохновенный» так уверен в своих толкованиях... а если собрать всех таких умников, то вообще и концов не найдешь на свои вопросы....

  9. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Ну, у вас не верное толкование.
    А у вас?

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Все звери будут в одно время, это же очевидно из видения Даниила.
    Где именно это видно?

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    У вас же они идут по очереди, да еще с разницей в столетия.
    Ну раз империи долго существовали, что теперь поделаешь?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    По моему, вы просто не внимательно читаете текст.
    Для чего Бог определил 70 седмин еврейскому народу ?
    Чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Что должно быть, после того, как 70 седмин кончится ?
    Утвердится завет. В половине седьмины умирает Иисус, а в конце седьмины впервые умирает мученической смертью христианин Стефан.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Да и если Христос умирает в 69 седмине, то разрушение храма должно быть в 40 году, а не в 70.
    А причем тут разрушение храма? Мерзость запустения - это не разрушение храма, а установление в самом храме чего-то мерзостного, например, идола. А само разрушение не может быть мерзостью. Это трагедия.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    И не победой Тита, а его поражением.
    С чего вы взяли? Опустошитель - это не римский император, а те, кто установил в храме мерзость запустения. Эта мерзость привела к тому, что храм опустел, в нем нет больше места Богу. Вот это опустошение и привело к тому, что римский император разрушил храм.

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Как можно так глупо толковать ?
    Как вам можно так глупо понимать символы пророчеств?

  10. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    А у вас?
    Он один из лучших в толкованиях. Реально, без пиара говорю, с большим опытом в знаниях и толкованиях.

    Где именно это видно?
    Даниил 7:12

    Ну раз империи долго существовали, что теперь поделаешь?
    Искать альтернативу.

    Утвердится завет. В половине седьмины умирает Иисус, а в конце седьмины впервые умирает мученической смертью христианин Стефан.
    Так седьмина уже полностью исполнилась?

    А причем тут разрушение храма? Мерзость запустения - это не разрушение храма, а установление в самом храме чего-то мерзостного, например, идола. А само разрушение не может быть мерзостью. Это трагедия.
    Ваша позиция понятна, вы делаете сравнение с деятельностью Антиоха, якобы именно так и должно происходить осквернение и мерзость запустения, как следствие осквернения, но это не шаблон.

    С чего вы взяли? Опустошитель - это не римский император, а те, кто установил в храме мерзость запустения. Эта мерзость привела к тому, что храм опустел, в нем нет больше места Богу. Вот это опустошение и привело к тому, что римский император разрушил храм.
    Кто установил мерзость запустения в храме, в результате чего он был разрушен?

    Как вам можно так глупо понимать символы пророчеств?
    Тут дело не только в символах, а ещё в учёте контекста, поэтому не стоит делать скоропостижных выводов, а собирать по крупицам всё воедино.

  11. Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Он один из лучших в толкованиях. Реально, без пиара говорю, с большим опытом в знаниях и толкованиях.
    За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Даниил 7:12
    "И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок".

    Когда отнята власть? Во времена последнего зверя или в их собственное время? Об этом ничего не сказано. И если понимать под четырьмя зверями Вавилон, Персию, Грецию и Селевкидов (или Рим, как вы утверждаете), то власть у них отнята в их время, а не во времена последнего зверя. Умейте читать Библию внимательно, а не с топора.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Искать альтернативу.
    Зачем искать альтернативу, если пророчества Даниила уже распечатаны? Да и альтернатива в данном случае - это ложь.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Так седьмина уже полностью исполнилась?
    2000 лет уже как исполнилась. Но вам все время хочется видеть в пророчествах Даниила пророчества о далеком будущем. Но если книга Откровения не запечатана, то значит книга Даниила уже распечатана. О каком будущем можно говорить?

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Ваша позиция понятна, вы делаете сравнение с деятельностью Антиоха, якобы именно так и должно происходить осквернение и мерзость запустения, как следствие осквернения, но это не шаблон.
    Мерзость запустения - это идол или что-то другое мерзостное. Например, евреи видят в этой мерзости запустения мерзостную власть, которая установилась в храме перед его разрушением. И в этом толковании есть соль. Разве могут быть священники, которые убили Иисуса, славой, наполняющей храм? Конечно же нет. Убив Иисуса, они лишили храм славы, сами став бесславием.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Кто установил мерзость запустения в храме, в результате чего он был разрушен?
    Священники, чтобы подлизаться к язычникам.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Тут дело не только в символах, а ещё в учёте контекста, поэтому не стоит делать скоропостижных выводов, а собирать по крупицам всё воедино.
    Что я и делаю, размышляю не об одном тексте, а о всем.

  12. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку.
    Завидно? Так что надо исследовать, а не пыхтеть.

    "И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок".

    Когда отнята власть? Во времена последнего зверя или в их собственное время? Об этом ничего не сказано. И если понимать под четырьмя зверями Вавилон, Персию, Грецию и Селевкидов (или Рим, как вы утверждаете), то власть у них отнята в их время, а не во времена последнего зверя. Умейте читать Библию внимательно, а не с топора.
    Включите мозги, империи одновременно никогда не существовали, причём все. А вы можете дальше оправдывать своё невежество.

    Зачем искать альтернативу, если пророчества Даниила уже распечатаны? Да и альтернатива в данном случае - это ложь.
    Искать всегда нужно, но это не про вас, вы уже во всём разобрались, а правильно или нет, не важно.

    2000 лет уже как исполнилась. Но вам все время хочется видеть в пророчествах Даниила пророчества о далеком будущем. Но если книга Откровения не запечатана, то значит книга Даниила уже распечатана. О каком будущем можно говорить?
    Если книга запечатана до последнего времёни, значит на это есть основания, а распечатывание и нужно для того, чтобы люди прочитав, увидели и умножили ведение.

    Мерзость запустения - это идол или что-то другое мерзостное. Например, евреи видят в этой мерзости запустения мерзостную власть, которая установилась в храме перед его разрушением. И в этом толковании есть соль. Разве могут быть священники, которые убили Иисуса, славой, наполняющей храм? Конечно же нет. Убив Иисуса, они лишили храм славы, сами став бесславием.
    Короче, по вашему ответу ясно, запустением может быть всё что угодно.

    Священники, чтобы подлизаться к язычникам.
    Ого! От них я такого не ожидал, как и от вас.

    Что я и делаю, размышляю не об одном тексте, а о всем.
    Я заметил, одно размышление краше другого.

  13. Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Включите мозги, империи одновременно никогда не существовали, причём все. А вы можете дальше оправдывать своё невежество.
    Я вам о том и говорю, что империи в одно время не существовали, а потому слова ангела, что у них отнята власть, не относятся к одному времени, а ко временам каждой империи.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Искать всегда нужно, но это не про вас, вы уже во всём разобрались, а правильно или нет, не важно.
    Может быть я в каких-то деталях и ошибаюсь, но общий смысл картины верен.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Если книга запечатана до последнего времёни, значит на это есть основания, а распечатывание и нужно для того, чтобы люди прочитав, увидели и умножили ведение.
    Как у них умножится ведение, если она не распечатана? А последнее время - это последнее время эпохи закона Моисея, которая окончилась при разрушении храма. Если хотите узнать будущее, то книга Даниила вам не помощник. Будущее описано в книге Откровения, которая на 90% уже исполнилась.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Короче, по вашему ответу ясно, запустением может быть всё что угодно.
    Не все, что угодно, а все, что евреи воспринимали как мерзость. Чтобы понять Библию, нужно не просто мозгами шевелить, но и понимать еврейскую философию, мировоззрение, образ мыслей. Под мерзостью они понимали не только идолов, но и даже знамена римских воинов. Из-за этого римские войска в мирное время не носили своих знамен по территории Иудеи, чтобы не вызвать возмущение в народе.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Ого! От них я такого не ожидал, как и от вас.
    Если не нравится версия, то могу предложить другую. Под мерзостью запустения понимаются знамена римских войск, окруживших Иерусалим. Об этом в Евангелии от Луки сказано. Не сами войска мерзость, но их языческие знамена, которые были для евреев подобно идолам. Сложно все это объяснить для не еврея.

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Я заметил, одно размышление краше другого.
    Потому что начинаю понимать все больше и больше, а потому и размышления все красивее.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •