Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 88

Тема: ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ ХРИСТИАНИНА

  1. #1 (6637642)

    ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ ХРИСТИАНИНА

    Как я писал ранее , в двух открытых темах о политике - Христианин и политика не совместимы.
    Потому что политика требует нарушение заповедей Христа.
    При гос переворотах - христианин нарушает заповедь о злословии начальствующих.
    При нашествии врагов - христианин нарушает заповедь о любви к врагам и убийстве.

    Поэтому политика не может соблюсти духовные заповеди Христа оприоре. Ей нужно ненавидить врагов своих и при их агрессии - защащать себя и убивать их. Она не может подставлять вторую щеку, потому что её тогда , просто уничтожат. В суде она не может снимать с себя последнюю рубашку - потому что ее разорят.

    Так и христианин, входящий в политику, будет злословить начальства, будет противиться злому, будет убивать (в армии или на митингах), будет судиться и т.д. - т.е обречен отречься от заповедей Христа.

    Именно по этой причине, Христос Сам не полез в политику Израиля и Рима и призвал Христиан заниматься политикой Царства Божьего, а не царства Человеческого.
    Дилемму данного вопроса, хорошо экранизировали в фильме "МИССИЯ", кому интересно посмотрите.

    Но означает ли, что христианин, который находиться вне политики, ничего не видит и ничего не слышит и не в чем не участвуют (имея ввиду дела государства ) ?
    Какова его ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ ?

    Православный священник Никлай Японский, во время русско - японской войны, отказался от священнослужения, потому что японские прихожане молились за поражение России в войне, он же не хотел за это молиться.

    В одном ролике, который дала форумчанин Наташа К, пятидесятнический пастор с Украины (с который судился украинский журналист Шарий, и победил в суде), говорил проповедь о том, что ему было откровение от Бога, что Господь за украинцев и нет Его с российкими войсками на разгронечительной полосе.

    В программе 60 минут, на Российском канале, показали одного Американского пастора, которому явился Господь и сказал, что в Америке президентом , на второй срок изберется опять Трамп.

    Меня, часто спрашивают, поддерживаю ли я политику Путина и России ?

    Протестантский верующий фашисткой германии Эльзер, Иоганн Георг, совершивший в 1939 году покушение на Гитлера, взорвавший пивной зал "Бюргербройкеллер", считал, что это его миссия от Бога. Избавить мир от этого чудовища .


    И ВНОВЬ МЫ ПОДХОДИМ К ТОМУ САМОМУ ИСКУШЕНИЮ ОТ САТАНЫ
    - если бы вам дали , в 1939 году пистолет и возможность убить Гитлера, зная, сколько бед он принесет всему миру - вы убили бы его или не убили , как христианин ???

    То самое искушение от Певчего - "если будут насиловать девушку, ты убьешь насильников нарушив заповеди Христа или нет " ?
    Но с Гитлером - это уже политика.

    То самое искушение от Луки - "служба в армии, заповедь ли Христа Кесареву - Кесарево" ? И немецкие воины отдавали свой долг кесарю.
    Отсюда столько историй порой слышишь, о великодушных немецких фашистах, которые входили в российские земли в деревни и восстанавливали Церкви, дарили детям игрушки и т.д. Потому что многие из них были верующие и отдавали долг Кесарю.


    Должен ли христианин осуждать избиение митингующих в Беларуссии ? Сожжённых 40 митингующих в Одессе ? Войну Азербайджана против Карабаха ? Российские войска в Сирии ? Американские войска в Ираке ?
    Или христианин должен закрывать на это глаза ???

    Но давайте коснемся практики.
    Что бы быть объективным, я коснусь Библейский примеров.

    Первый пример:

    - Как отреагировал Христос, когда Ему сказали, что злобный Пилат, убил галилеян и смешал кровь их с жертвами их ?
    По логике вещей, Христос должен был осудить злобный режим Гитлера-Пилата !!! и еще лучше, свергнуть его !!!
    Однако Христос осудил тех, кто сказал Ему это - если не покаетесь, все так же погибнете.

    Потому что Христос видел причину страдания людей не в политической власти - а во грехах их.

    Второй пример :
    Беззаконные войска приходят , что бы схватить Христа в гефсиманском саду, с целью убить Его. Ибо Иудеи давно искали Христа, что бы убить .
    И что говоря Апостолы ? - Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
    И Петр первый встает на сторону Учителя и ударяет одного из воина мечом и отсекает ему ухо.

    Разве не правильная политика для христианина ?
    Однако мы видим, что Христос осуждает эту политику говоря Петру - "вложи меч в ножны".
    Но почему нам, с мечем в руке нельзя заступаться за верующих, когда их притесняют ?

    Иисус объяснил это, что Он и без помощи Петра может постоять за Себя . И на помощь Ему придут 12 легионов Ангелов и разметают, если нужно, всю землю по атомам. Но сие, было допущено Богом с определенной целью, которую апостолы не видели и не понимали.

    Так зачастую, осуждая то или другое, христиане не видят в этом промысла Божьего. И думают, что без них Бог не справится и не заступится и не накажет зло.

    Третий пример :
    Политика Ионы.
    Ассирийское государство истребило Израильское государство. Убивало женщин , детей, забрало земли, а остаток израильтян переселило в другие земли.
    Какая политическая позиция должна быть у гражданина Израиля - Ионы ?
    И вот Бог ему говорит, что Он хочет наказать Ассирию со столицей в Ниневии за это и истребить этот город с лица Земли.
    У Ионы, как истинного патриота своей страны от радости наверно в зобу дыханье сперло.
    И Бог ему говорит - "иди и скажи им это".
    И Иона понимает, что Бог хочет их помиловать, иначе Он не посылал бы его с проповедью, а просто истребил.
    И Иона убегает от воли Божей - как истинный патриот своей страны.
    Но мы видим, что Бог смиряет его и в итоге, Иона идет в Ниневию и говорит им, что через 40 дней, вам всем хана , гады и твари !!!
    И видно, что проповедь Ионы была столь красноречива, что ему поверили и напугались , и раскаялись.
    И Бог казнь отменил.
    И расстройству Ионы, не было конца.
    Почему ?

    Бог объясняет Ионе - что для Него, это не враги, а творение. Он работал с этим народом и растил его, как растил дерево над головой Ионы, что там тысячи детей и скота. И в итоге Ассирия (как образ язычников) входит в наследие Божие - "благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль."


    четвертый пример
    можно привести еще множество примеров из Библии, но пост итак получился длиннющий.

    Итак.
    Может ли христианин судить политические события ПРАВЕДНО ?
    Именно так и должно ставить вопрос о Гражданской позиции ХРИСТИАНИНА.
    На все политические действия, Он должен смотреть глазами Бога , а не гражданина своей страны.
    Потому что во Христе, он искуплен от земного гражданства в пользу небесного царства.

    Например , лично я , сужу о политических действиях любой страны и любого президента, включая разумеется и своего. Но сужу, никак гражданин России, а как гражданин царства Небесного.
    Не всегда это получается.
    Но другого выхода в политике, для христиан нет.

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    45,383
    Записей в дневнике
    1
    Очередной пример кремлевско-гебельсовой пропаганды, аналог соловьевского помета и истерик скабеевой. Но на этот раз в исполнении агатона, при манипуляциях библейских цитат.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  3. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Очередной пример кремлевско-гебельсовой пропаганды, аналог соловьевского помета и истерик скабеевой. Но на этот раз в исполнении агатона, при манипуляциях библейских цитат.
    Дела у них совсем плохи... Ты психуй, иль не психуй, всё равно получишь развал империи.
    Все буде добре, бо ми того варті...

  4. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Очередной пример кремлевско-гебельсовой пропаганды, аналог соловьевского помета и истерик скабеевой. Но на этот раз в исполнении агатона, при манипуляциях библейских цитат.
    не удивляюсь, что вы христианскую пропоганду называете - гебельской.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Дела у них совсем плохи... Ты психуй, иль не психуй, всё равно получишь развал империи.
    ?????
    не понимаю смысла той чуши, которую вы пишите.

  5. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение

    ?????
    не понимаю смысла той чуши, которую вы пишите.
    Так не для вас написано. ))))
    Все буде добре, бо ми того варті...

  6. Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Так не для вас написано. ))))
    чушь от этого, чушью не перестала быть.

  7. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    чушь от этого, чушью не перестала быть.
    Очень внимательно изучаю ваше мнение....)))

    Все буде добре, бо ми того варті...

  8. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Например , лично я , сужу о политических действиях любой страны и любого президента, включая разумеется и своего. Но сужу, никак гражданин России, а как гражданин царства Небесного.
    Совсем не обязательно отрекаться от своего земного гражданства и любви к своей Родине. Достаточно оценивать действия политиков своей страны с позиций христианской морали. Если они призывают к войне, к убийствам, к нарушению Божьих заповедей, то можно признать, что они неправы, но при этом они не перестают быть "нашими". Но в таком случае христианин имеет право им не подчиняться в тех вопросах, которые противоречат Божьему Закону. В остальном же нужно подчиняться. При этом не нужно их злословить, хулить, свергать, убивать.

    - если бы вам дали , в 1939 году пистолет и возможность убить Гитлера, зная, сколько бед он принесет всему миру - вы убили бы его или не убили , как христианин ???
    Откуда человеку знать будущее? Так ведь можно кого угодно убить и объявить - мне было открыто, что этот человек станет причиной множества смертей. Это больше похоже на психическое расстройство, чем на духовность.

    В любом случае убивать человека совсем не обязательно. Это не должно быть единственным средством защиты добра для христианина. Можно обезвредить преступника и не убивая его. А если уж убил, то принял грех на себя и придётся с этим жить - каяться.

    Поэтому политика не может соблюсти духовные заповеди Христа оприоре. Ей нужно ненавидить врагов своих и при их агрессии - защащать себя и убивать их.
    Вершиной демократии лично я считаю фразу «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»). Многим христианам до такого идеала ещё расти и расти. Несогласие может быть без ненависти и стремления убить или как-то иначе причинить страдания оппоненту. Но это пример скорее светской морали.

    Христианам всё же более правильно основываться на Библии. Думаю некоторые полезные мысли по этой теме Вы найдёте в книге Война и Библия - святитель Николай Сербский

    Например:

    "Среди причин как прошедших, так и грядущих войн главной и основной причиной является безбожие и отпадение от Единого Живого Бога. ... За безбожием или неверием непременно следует поклонение идолам. Как только человек отречётся от Бога, он начинает восполнять пустоту души своей чем-то иным, чему поклоняется как высшей действительности, высшей ценности. Единство Бога богоотступник заменяет множественностью идолов. Никогда ни один идолопоклонник не поклонялся только одному идолу. Идолопоклонство вызывает хаос в человеческой душе, тогда как вера в Единого Бога вливает в душу гармонию простоты, ясности и определённости. Поскольку возможно разобраться в теперешнем духовном хаосе огромного большинства образованных европейцев и американцев и поскольку могут быть перечислены их самые тяжелые духовные недуги, у них сейчас имеются пять главных идолов, которым они служат:

    1) материя;
    2) личное я (ego);
    3) империализм;
    4) нация;
    5) культура."

    И пример по одному из пунктов:

    "Нация, как и все идолы, не оставляет места Богу. Мы часто встречаем атеистов, являющихся одновременно ярыми националистами. Современный национализм легче всего может перейти в империализм и всегда неотделим от него. В своих уродливых формах он не столько означает любовь к своему народу – это было бы совсем естественно, – сколько презрительную ненависть к соседям, что, конечно, отвратительно перед лицом Творца всех народов."

    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Так не для вас написано. ))))
    Последнее кстати для Вас. Вы прям яркий пример справедливости этих слов.
    Последний раз редактировалось Drunker; 22.11.2020 в 09:37.

  9. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    24,671
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Очередной пример кремлевско-гебельсовой пропаганды, аналог соловьевского помета и истерик скабеевой. Но на этот раз в исполнении агатона, при манипуляциях библейских цитат.
    Саша, а можно повопрошать у Вас...???...ну понятно рф это зло, путинизм уничтожит Бог....расея рассыпется....а вот сша взять?....трампы, рокфелеры и весь бомонд мильярдеров демократии
    Где Вы видите в раю или в Царствии Бога....ведь, это все неправильные люди....рано или поздно придет Иисус по логике....заберёт своих....иудаизм с Израилем должен возрыдать....
    не раздражайте друг друга...

  10. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,998
    Записей в дневнике
    20
    Активные христиане, которые вооружались силой и властью Божией, очень активно влияют в духе на то, что происходит в мире. Вы считаете они этого делать не должны? Будь, что будет. Зачем тогда Павел призывает молиться?

    1Тим2
    1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

    2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

    3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  11. Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Активные христиане, которые вооружались силой и властью Божией, очень активно влияют в духе на то, что происходит в мире.
    Судя по тому, что происходило и происходит в мире, они то ли недостаточно активно влияют или влияют не в ту сторону. Хотя возможно всё могло бы быть ещё хуже и они от этого уберегают мир, но, простите, это недоказуемо. В это можно верить или не верить. Так любой христианин может возомнить о себе, что мир держится только на его молитвах.

  12. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,309
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Drunker Посмотреть сообщение
    Достаточно оценивать действия политиков своей страны с позиций христианской морали.
    Как Вы оцените действия ваших властей если по их приказу убьют Вашего ребенка только за то, что он публично выказывал недовольство действиями этих властей?

    Если они призывают к войне, к убийствам, к нарушению Божьих заповедей, то можно признать, что они неправы, но при этом они не перестают быть "нашими". Но в таком случае христианин имеет право им не подчиняться в тех вопросах, которые противоречат Божьему Закону.
    Пожалуйста назовите хотя бы одну Христианскую Церковь мира, которая жила бы по закону Божьему.

    Откуда человеку знать будущее?
    Это совсем не сложно если владеть логикой и знать мирской и провиденциальный опыт предшественников.

    В любом случае убивать человека совсем не обязательно.


    "Среди причин как прошедших, так и грядущих войн главной и основной причиной является безбожие и отпадение от Единого Живого Бога.
    Разве избранный Богом народ не воевал? Разве все культуры мира имеют в своей истории единобожие?

    Идолопоклонство вызывает хаос в человеческой душе, тогда как вера в Единого Бога вливает в душу гармонию простоты, ясности и определённости.
    В таком случае почему почти половина человечества исповедует идолопоклонство?

    "Нация, как и все идолы, не оставляет места Богу.
    Глубочайшее заблуждение.

    Мы часто встречаем атеистов, являющихся одновременно ярыми националистами.
    Мы часто встречаем именующих себя православными, являющихся одновременно ярыми националистами.

    Современный национализм легче всего может перейти в империализм и всегда неотделим от него.
    Современное российское православие легче всего переходит в империализм и неотделимо от него. "В своих уродливых формах оно не столько означает любовь к своему народу – это было бы совсем естественно, – сколько презрительную ненависть к соседям, что, конечно, отвратительно перед лицом Творца всех народов."
    Спаси и вразуми, Господи

  13. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение



    Должен ли христианин осуждать избиение митингующих в Беларуссии ? Сожжённых 40 митингующих в Одессе ? Войну Азербайджана против Карабаха ? Российские войска в Сирии ? Американские войска в Ираке ?
    Или христианин должен закрывать на это глаза ???
    Вы забыли упомянуть аннексию Крыма и агрессивную вооруженную поддержку ДНР и ЛНР.


    Например , лично я , сужу о политических действиях любой страны и любого президента, включая разумеется и своего. Но сужу, никак гражданин России, а как гражданин царства Небесного.
    Не всегда это получается.
    Не всегда получается судить праведно?
    Вот, к примеру, своего президента судите всегда положительно, поощряете его действия в других государствах, где совершаются убийства мирных граждан благодаря этим действиям?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  14. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    1,998
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Drunker Посмотреть сообщение
    Судя по тому, что происходило и происходит в мире, они то ли недостаточно активно влияют или влияют не в ту сторону. Хотя возможно всё могло бы быть ещё хуже и они от этого уберегают мир, но, простите, это недоказуемо. В это можно верить или не верить. Так любой христианин может возомнить о себе, что мир держится только на его молитвах.
    Обольщаться не стоит. По милости Божией мир существует. Но Бог действует по нашим молитвам. От наших молитв и не только молитв зависит ход событий. Но не всегда.
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  15. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Вы забыли упомянуть аннексию Крыма и агрессивную вооруженную поддержку ДНР и ЛНР.
    Это не считается. Это дело богоугодное. РПЦ благословило. )))))))
    Верую в Единого Истинного Бога и Сына Его Иисуса Христа. Доверяю Библии - Слову Бога.
    Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.(Рим.14:26)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •