Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 150

Тема: Тайное воплощение Ангелов, могло ли оно быть на самом деле?

  1. #1 (6638336)
    Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    22,648
    Записей в дневнике
    8

    Тайное воплощение Ангелов, могло ли оно быть на самом деле?

    1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    Бытие 6 глава

    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  2. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    Бытие 6 глава

    Ну во-первых, за ангелов, в этом отрывке, - НИ СЛОВА не написано!
    Во-вторых, понимание фразы - "сыны Божии", как духов служебных - всего одна из трех различных богословских точек зрения на эти стихи, причем самая неосновательная!
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  3. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    22,648
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    понимание фразы - "сыны Божии", как духов служебных - всего одна из трех различных богословских точек зрения
    Ну коль точка зрения есть, будет и рассуждение.
    Могли ли ангелы - сыны Божьи входить к дочерям человеческим, а дочери человеческие рожать от них исполинов?
    Дева Мария как известно от Духа зачала по промыслу Божьему. Ангелы могли по самоволию творить подобное с дочерьми человеческими.
    Почему мы должны эту версию класть под сукно, на каком основании?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  4. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    1,770
    Записей в дневнике
    92
    Святое Писание это УЧЕНИЕ о Церкви.... ДОЧЕРИ это религиознные организации каторыие люди создали САМИ ,по своеи воле, и это все конфессии и деноманации ,так как Бог их не создавал и если сын Божии с СЕМЕНЕМ Божим в себе прельститься этими ,,ДОЧЕРЯМИ " то образуються ИСПОЛИНЫ ,эти МЕГА церкви антихриста и они очень СЛАВННЫЕ между людми...сами себя славять...

    - - - Добавлено - - -

    Совершенно верно так как служебнные духи это НЕ сыны Божии

  5. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    22,648
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    Святое Писание это УЧЕНИЕ о Церкви.... ДОЧЕРИ это религиознные организации каторыие люди создали САМИ
    Я понял Вас, мнение принято.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    служебнные духи это НЕ сыны Божии
    Угу.

    От Луки 20
    34) Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
    35) а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
    36) и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  6. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Ну коль точка зрения есть, будет и рассуждение.
    Тут сперва надо разобраться:
    а) кто такие "сыны Божии"?
    б) могут ли духи служебные заниматься сексом?
    в) кто или что по Библии может называться ангелом?
    г) если брать вашу т.з., то почему грешили ДУХИ СЛУЖЕБНЫЕ, а наказаны были ЛЮДИ?

    И тогда получаются вот такие невеселые ответы:
    а) бней Элогим - согласно Быт.1:26-27, а так-же на основании Евр.1:14 и 2:16 только человек может быть наследником Бога и ни разу не дух служебный.
    б) На основании слов Иисуса(Мф.22:30 и Мар.12:25) - духи служебные не могут заниматься сексом, а тем более производить потомство.
    в) ангелами(евр. малах, и греч. ангелос) в Библии могут называться духи служебные(Суд.3:13), а так-же люди(Ис.42:19), а так-же явления природы(Пс.103:4).
    г) Если брать Вашу т.з., то получается что Господь несправедлив, ведь, грешили духи служебные, а наказал Господь - людей и грозился наказать только людей(Быт.6:3,6,13, и 7:21,23). Почему вместе с человеком были уничтожены и животные - это второй вопрос, Павел на него отвечает, что по воле человека и вся прочая тварь покорилась суете(Рим.8:20,21)!

    И тогда эта точка зрения безосновательна в принципе!
    СтОит ли ее рассматривать?
    И если да - то для чего?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    22,648
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Тут сперва надо разобраться:
    а) кто такие "сыны Божии"?
    Ангелы и есть сыны Божии, и достигшие воскресения тоже к ним причисляются.
    36) и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    СтОит ли ее рассматривать?
    И если да - то для чего?
    Для знания.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  8. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Ангелы и есть сыны Божии
    Это то Вам как раз только предстоит доказать!
    Давайте разберемся в словах Иисуса:
    "36) и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии"
    равны ангелам в чем?
    -Только в том что умереть уже не могут! ВСЁ!!!!
    А суть сыны Божьи - опять относится только к людям, а не к духам служебным.
    Иначе получается, что Иисус противоречит:
    а) Самому Себе.
    б) автору послания Евреям.
    Не выдирайте цитат из контекста, а учитесь рассматривать все слова в контексте!
    Для знания.
    И много знаний у Вас будет после ответа на вопрос: - Что случится если Земля наткнется на небесную ось?
    Полагаю - вааще нисколько!
    Так и с этим вашим вопросом. Уж извините...
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  9. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    Бытие 6 глава

    ну так и было.
    Ангелы стали спать с людьми, что Бог почел за развращение плоти.
    Людей потопил, а ангелов в бездну заточил.

  10. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,911
    Записей в дневнике
    1
    Я раньше тоже склонялся, что ангелы принимали человеческие тела и зачинали детей с земными женщинами. Тем более и с Авраамом они ели и у Лота были дома. Но есть один момент интересный в книге Товита. Гл.12.

    15 Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
    16 Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
    17 Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
    18 Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
    19 Все дни я был видим вами, но я не ел и не пил,- только взорам вашим представлялось это.
    20 Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.
    21 И встали они и более уже не видели его.
    22 И стали рассказывать о великих и чудных делах Божиих, и как явился им Ангел Господень.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  11. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    22,648
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Это то Вам как раз только предстоит доказать!
    И не подумаю, ссылку уже привёл, котоая лично мне говорит что Ангелы и сыны Божьи это суть одно. А кто не верит, пусть не верит, его право.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    ну так и было.
    Ангелы стали спать с людьми, что Бог почел за развращение плоти.
    Людей потопил, а ангелов в бездну заточил.
    И я верю, что так и было, а вот Кадош не верит, но ведь это его личное дело чему ему веровать, а чему нет.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  12. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    22,648
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Я раньше тоже склонялся, что ангелы принимали человеческие тела и зачинали детей с земными женщинами.
    Для того, что бы Ангелам принять вид человеческий, особого труда не требуется, но воплотиться Ангелы да и Сам Бог могли только через семя девы. Дочери человеческие и есть девы, ибо не про всех женщин говорится, а про дочерей, то есть дев. Дева Мария понятия не имела как она зачала, тем не менее зачала и родила Сына. Поэтому для Ангелов, которые тайно приходили к девам не составляло никакого труда иметь деву как жену, за что их Бог и наказал. Исполины, родившиеся от такой связи это и есть ангеловоплощенние или по - другому бесовоплощение, так как Ангел в своеволии терял святость и из ангела света обращался в ангела тьмы. Так думаю.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  13. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение

    Тайное воплощение Ангелов, могло ли оно быть на самом деле?


    Что значит - могло ли? Если Писание ясно об этом говорит?

    Кстати - здесь Вас не удивляет присутствие ангелов, которые вполне ели? -


    1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
    2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
    3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
    4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
    5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
    6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
    7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
    8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
    (Быт.18:1-8)


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Я раньше тоже склонялся, что ангелы принимали человеческие тела и зачинали детей с земными женщинами. Тем более и с Авраамом они ели и у Лота были дома. Но есть один момент интересный в книге Товита. Гл.12.
    --- не канон.
    ..Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.. (Матф.7:13,14)
    ! Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

  14. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    И не подумаю
    И зря! думать всегда надо!
    ссылку уже привёл
    она - ничего не доказывает!
    котоая лично мне говорит что Ангелы и сыны Божьи это суть одно.
    Это субъективизм!
    К сожалению(а может и к счастью), мир не таков, как Вы его себе субъективно представляете.
    Вы можете себе думать, что булочки растут на булочковом дереве, а не то что его пекут пекари в печах!
    От этого булочковое дерево не появится.
    А кто не верит, пусть не верит, его право.
    Есть вера, а есть суеверия.
    Напомню определение веры: "вера же есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО, и уверенность в невидимом!"
    В вашем случае, то чего Вы ожидаете - не выполняется в силу того, что противоречит контексту Писания!
    Но Вы можете и далее заблуждаться!
    Последний раз редактировалось Кадош; 23.11.2020 в 06:59.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  15. В Писании недвусмысленно говорится, что сыны Божие - это духи высшей небесной иерархии, а вовсе не люди.

    На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии (бене Элохим) восклицали от радости?
    (Иов 38:7) Замечу, что всё это происходит до создания людей.

    И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов 1:6)

    И небеса прославят чудные дела Твои, Господи, и истину Твою в собрании святых.
    Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?
    (Псалом 88:7,8) Очевидно, что собрание святых не относится к человекам, поскольку прославление происходит на небесах.
    Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его.

    Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,(Псалом 28:1)

    Бог (элохим) стал в сонме богов (элохим); среди богов произнес суд:
    Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
    (Иоанн 10:34), но понимание сказанного Иисусом совсем в другом, он просто процитировал псалом.
    но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей
    . (Псалом 81) Очевидно, что Бог обращается к своим сынам Божьим, то есть, к высшим духам, так называемому божьему совету, особенно к тем, кто неправедно управляет человеками на земле:

    доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
    Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
    избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
    Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
    Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы
    .

    ибо Ты, Господи, высок над всею землею, превознесен над всеми богами (Ивр. элохим - сыны Божии).(Псалом 96:9)

    Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами (элохим - сыны Божьи ) пою Тебе.(Псалом 137:1)

    И вот очень интересный стих, который в синодальном переводе выглядит так Втор.32:8:

    Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
    ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его
    .

    Перевод с иврита (Кумранские свитки 1949г.) выглядит совсем иначе.

    Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Божьих (элохим);
    удел Господа - Его народ! Ему - Иаков принадлежит
    .

    Землю Израиля Бог оставил под своё управление.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •