Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Звезда надежды не угаснет

  1. #1 (6642493)

    Звезда надежды не угаснет

    В последнее время (может быть и мира), я углубленно изучал такое христианское течение, как претеризм. Река претеризма разделяется на два течения. Одно учит об исполнении всех пророчеств в первом веке, а другое о частичном исполнении пророчеств. Я нырнул в первое течение и на удивление не захлебнулся водой, а стал дышать, и даже легче чем в воздухе. Так же нырнул и во второе течение и тут я стал захлебываться и терять надежду на спасение. Оказывается второе течение претеризма учит, что второе пришествие Иисуса произошло в первом веке и все пророчества из книги Откровения сбылись, и даже пророчество об уничтожении ада и смерти. Мне не понравилось первое течение, а потому я устроился на берегу второго. Там вода чистая и голубая, а песок без мусора.

    Я в какой-то степени согласен с абсолютным претеризмом, что все пророчества сбылись, но все же не все. Я согласен, что все пророчества пророка Даниила сбылись, но я не согласен с полным исполнением пророчеств Иоанна. Иначе у человечества нет надежды на спасение. Все произошло, и Иисус взял Себе столько людей, сколько Ему было нужно, еще в первом веке. А мы оставленные овцы и козлы на съедение хищникам. Я когда знакомился с учением абсолютного претеризма, ощущал безысходность. У меня опускались руки и умирала надежда на то, что этот бренный мир вообще хоть когда-то спасется. Даже возникала обида на Иисуса, что Он кинул всех остальных, взяв к Себе только горстку избранных. В учении абсолютного претеризма ощущаешь себя как заблудившийся ночью в лесу, когда даже луна и звезды не светят. И в друг ты видишь за деревьями, где-то на горизонте, маленькую тусклую звезду, указывающую путь к спасению. Выбегаешь из леса и оказываешься на бескрайнем поле, а на горизонте сияет та самая звезда. Ты бежишь изо всех сил к ней, но она внезапно стала удаляться и вовсе погасла, а позади тебя бежит что-то, что страшно как мучительная смерть. И ты начинаешь понимать, что эта звезда надежды прошлое.

    Но абсолютный претеризм - ложь, смешанная с истиной. Истина же в том, что многие пророчества действительно сбылись в первом веке, даже те, которые описаны в 24 главе Евангелия от Матфея. Но звезда надежды от этого не угаснет, потому что остались еще пророчества, которые ждут своего исполнения.

    В 12 главе книги пророка Даниила написано: "Многие из спящих в прахе земли пробудятся: одни – для жизни вечной, другие – на вечное поругание и посрамление". Это пророчество уже сбылось. Действительно в тяжкие времена, о которых пророчествовал Даниил, было воскресение из мертвых, но не всех. Не все восстали из пепла в жизнь вечную. И не все восстали на вечный позор. Это пробуждение мертвых было и во времена Антиоха IV Эпифана и во времена земной жизни Иисуса и при Его воскресении из мертвых. Но это лишь частичное пробуждение. Ангел так и сказал, что пробудятся многие, а не все. Если же понимать это пророчество как будущее, то что же тогда с остальными? Они не достойны воскресения, даже воскресения осуждения? Конечно же в конце времен мира воскреснут все, но давайте не запечатывать распечатанную книгу Даниила. Она - прошлое.

    Иисус Помазанник, как бы протестуя пророчеству Даниила, сказал: "Наступает время, в которое все, находящиеся в могилах, услышат голос Сына Божьего и выйдут: творившие добро – в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения". Вот оно слово "Все", а не "Многие". Вот это будущее, в котором все мертвые пробудятся. И тогда солнце засияет в семь раз светлее, и вода будет чистой, как кристалл, и воздух станет прозрачным и свежим, и ветра утихнут, и море станет как стекло, и тогда исполнятся обещания Иисуса: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый (а не многие) по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное" и "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло".
    Последний раз редактировалось VladislavMotkov; 29.11.2020 в 02:08.

  2. Знаете , почему Свидетели Иеговы стали самой опасной сектой ?
    Потому что они толковали эсхатологические события в реальном мире и люди видели , как эти события сбылись.
    Они видели, как пришел всадник войны, всадник голода, всадник болезней...
    И они верили Рутерфорду, который писал словами Павла - что ныне живущие должны жить по принципу - не жениться, не учиться, ибо конец близко .
    Что не пройдет род сей, как будет Армагедон.
    И моя знакомая не пошла к дантисту лечить зубы, потому что ждала, что со дня на день будет Армагеддон.

    А перед Свидетелями Иеговы, были Адвентисты.
    те то же , посчитали по Даниилу пришествие Христа, и они увидели , что все события книги Откровения сбываются в 18 веке.
    Как идет проповедь трех Ангелов, как убиты два пророка, как трубит 6 труба...
    И Елена Уайт заходя на собрание говорила - "сдесь стоят те, кто увидят великую скорбь, переживут ее и не увидят смерти...."
    И люди им верили.

    Количество людей, которые верили этой лжи, измеряется миллионами.
    Многие просто загубили свои жизни.

    Но самое страшное, было среди Иудеев 1 века.
    Ибо они так же считали по пророчествам, что пришло исполнение Ветхозаветных пророчеств. Пришел Мессия и установит Царство Израиля на земле.
    Апостолы уже делили престолы. Постилали пальмовые ветви под ноги Христу - осанна Царю !!!
    И когда Христа распяли, они поняли, что это был не их Мессия.
    И до сих пор, они верят, что это был не их Мессия, а лжепророк.
    Хотя все пророчества сбывались.

    Разумеется, пророчества Даниила, можно подвести и под Александра Македонского с его развалившийся империей на 4 части.
    И под Епифания.
    И под взятие Иерусалима Титом.

    Можно - если не учитывать мелочей.
    Вон вдали стоит человек. Это Женщина с длинными волосами, и плевать , что где то под джинцами у нее есть член.
    Так и ваше толкование.
    Две руки, две ноги, длинные волосы - значит это женщина.
    А вам говорят, у этой женщины есть маааааааленький член - и это все в корне меняет.

    Христос сказал о мерзости Запустения в будущем времени , следовательно мерзость запустения уже не могла быть при Епифании.
    Ангел сказал, что мерзость запустения кончится на 1290 день, следовательно это уже не было при Тите, потому что там события длятся уже 2000 лет...

    И этого уже достаточно, что бы признать, все ваше толкование ошибочным.

  3. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Христос сказал о мерзости Запустения в будущем времени , следовательно мерзость запустения уже не могла быть при Епифании.
    Ангел сказал, что мерзость запустения кончится на 1290 день, следовательно это уже не было при Тите, потому что там события длятся уже 2000 лет...
    В будущем, когда он говорил это пророчество. Но теперь в прошлом. И мерзость запустения - не единичное событие.

  4. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    В будущем, когда он говорил это пророчество. Но теперь в прошлом. И мерзость запустения - не единичное событие.
    В каком прошлом ?
    вы не читали второй довод ?
    Что мерзость длиться 1290 дней, а не 2000 лет...

  5. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    В каком прошлом ?
    вы не читали второй довод ?
    Что мерзость длиться 1290 дней, а не 2000 лет...
    Это пророчество не о мерзости запустения при разрушении храма, а о той мерзости, которую установил Антиох IV Эпифан, поставив на жертвенник языческий идол. Через 1290 дней Маккавеи восстановили жертвенник и освятили храм. А еще через 45 дней умер Антиох. Вы все пророчества сваливаете в одну кучу об одном.

  6. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение

    В 12 главе книги пророка Даниила написано: "Многие из спящих в прахе земли пробудятся: одни – для жизни вечной, другие – на вечное поругание и посрамление". Это пророчество уже сбылось. Действительно в тяжкие времена, о которых пророчествовал Даниил, было воскресение из мертвых, но не всех. Не все восстали из пепла в жизнь вечную. И не все восстали на вечный позор. Это пробуждение мертвых было и во времена Антиоха IV Эпифана и во времена земной жизни Иисуса и при Его воскресении из мертвых. Но это лишь частичное пробуждение. Ангел так и сказал, что пробудятся многие, а не все. Если же понимать это пророчество как будущее, то что же тогда с остальными? Они не достойны воскресения, даже воскресения осуждения? Конечно же в конце времен мира воскреснут все, но давайте не запечатывать распечатанную книгу Даниила. Она - прошлое.

    Иисус Помазанник, как бы протестуя пророчеству Даниила, сказал: "Наступает время, в которое все, находящиеся в могилах, услышат голос Сына Божьего и выйдут: творившие добро – в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения". Вот оно слово "Все", а не "Многие". Вот это будущее, в котором все мертвые пробудятся. И тогда солнце засияет в семь раз светлее, и вода станет в семь раз чище, и воздух станет в семь раз свежее, и ветра утихнут, и море станет как стекло, и тогда исполнятся обещания Иисуса: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый (а не многие) по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное" и "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло".
    А в вечном поругании разве есть надежда?
    А в воскресении осуждения тоже есть надежда? Вот сбудутся наконец-то все пророчества и что, дальше никому никакой надежды? Вечное поругание и осуждение?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  7. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    А в вечном поругании разве есть надежда?
    А в воскресении осуждения тоже есть надежда? Вот сбудутся наконец-то все пророчества и что, дальше никому никакой надежды? Вечное поругание и осуждение?
    Не понял вашего вопроса. Есть ведь два воскресения. Одно в вечную жизнь, а другое в осуждение.

  8. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Знаете , почему Свидетели Иеговы стали самой опасной сектой ?
    Потому что они толковали эсхатологические события в реальном мире и люди видели , как эти события сбылись.
    Они видели, как пришел всадник войны, всадник голода, всадник болезней...
    И они верили Рутерфорду, который писал словами Павла - что ныне живущие должны жить по принципу - не жениться, не учиться, ибо конец близко .
    Что не пройдет род сей, как будет Армагедон.
    И моя знакомая не пошла к дантисту лечить зубы, потому что ждала, что со дня на день будет Армагеддон.
    Да не опаснее других, которые заявляют о политическом нейтралитете , а с другой стороны, берут в руки оружие и убивают людей под разными политическими предлогами, и благословляют войны.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Не понял вашего вопроса. Есть ведь два воскресения. Одно в вечную жизнь, а другое в осуждение.
    Вот для тех, кто в ВЕЧНОМ поругании и осуждении есть какая-то надежда?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  9. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Вот для тех, кто в ВЕЧНОМ поругании и осуждении есть какая-то надежда?
    Этого я не знаю. Но среди христиан есть мнение, что Бог каким-то образом спасет и тех, кто умрет второй смертью.

  10. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Этого я не знаю. Но среди христиан есть мнение, что Бог каким-то образом спасет и тех, кто умрет второй смертью.
    Т.е., даже если и все пророчества исполнились,(первое течение) то есть надежда, правда? (этого никто не знает, но ведь есть вера). Ведь разве для Бога есть что-то невозможное? И какой смысл вечных страданий, если нет никакой надежды?
    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

  11. Цитата Сообщение от Leopold 2465 Посмотреть сообщение
    Т.е., даже если и все пророчества исполнились,(первое течение) то есть надежда, правда? (этого никто не знает, но ведь есть вера). Ведь разве для Бога есть что-то невозможное? И какой смысл вечных страданий, если нет никакой надежды?
    Можно говорить о надежде в первом течении, если бы у нас были обетования Иисуса о спасении тех, кто умрет второй смертью. А так мы только додумываем.

  12. Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Это пророчество не о мерзости запустения при разрушении храма, а о той мерзости, которую установил Антиох IV Эпифан, поставив на жертвенник языческий идол. Через 1290 дней Маккавеи восстановили жертвенник и освятили храм. А еще через 45 дней умер Антиох. Вы все пророчества сваливаете в одну кучу об одном.
    Это о той мерзости.
    Христос сказал - Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом.... - говоря о будущем.
    Так что реченое пророком Даниилом никак при Антиохе произойти не могло.



  13. Цитата Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
    Это о той мерзости.
    Христос сказал - Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом.... - говоря о будущем.
    Так что реченое пророком Даниилом никак при Антиохе произойти не могло.
    Иисус ссылался на пророчество о семидесяти седьминах, в котором говорится о Его приходе и смерти и последующей мерзости запустения. Мерзость запустения - это либо идол (установил Антиох IV Эпифан), либо знамена римских войск.

  14. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,516
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Иисус ссылался на пророчество о семидесяти седьминах, в котором говорится о Его приходе и смерти и последующей мерзости запустения. Мерзость запустения - это либо идол (установил Антиох IV Эпифан), либо знамена римских войск.
    Есть ещё третий вариант: прекращение дара постоянного (не обязательно это утренние и вечерние всесожжения) и установление власти мерзостной...

    То есть, здесь речь может идти о том, что священническая молодёжь подняла бунт в 66 г н э, против постоянных даров от иноземных народов, в том числе от римлян... а ещё через несколько месяцев, в стране полностью захватили власть бунтари зелоты...

  15. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Есть ещё третий вариант: прекращение дара постоянного (не обязательно это утренние и вечерние всесожжения) и установление власти мерзостной...

    То есть, здесь речь может идти о том, что священническая молодёжь подняла бунт в 66 г н э, против постоянных даров от иноземных народов, в том числе от римлян... а ещё через несколько месяцев, в стране полностью захватили власть бунтари зелоты...
    И такое может быть. Да и вообще сейчас сложно говорить об этом, потому что прошло аж 2000 лет. Были бы свидетели тех времен, то не было бы и вопросов. А так мы может только предполагать. И вряд ли это для нас так важно. Интересно, но не важно. Важно, что будет в будущем. Хотя, есть один свидетель по имени Иосиф Флавий. Благодаря ему мы можем немного приоткрыть завесу истории тех времен.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •