Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Канон Библии. История канонизации книг Священного Писания

  1. #1 (6644452)

    Канон Библии. История канонизации книг Священного Писания

    Канон Библии. История канонизации книг Священного Писания
    Автор: Валерий Татаркин



    Канон Библии, то есть список книг, которые считаются Богодухновенными, к сожалению, не во всех христианских церквях одинаков. И более того, канон на протяжении столетий не раз в церквях изменялся, включая православную церковь.

    Поэтому странно, что некоторые православные верующие говорят о том, что их церковь приняла канон, а значит их церковь истинная и толковать Библию могут лишь их святые отцы.

    Во-первых, стоит отметить, что канон Библии принимался еще в единой церкви, то есть до разделения церкви на восточную-православную и западную-католическую. Подробнее об истории церкви и, в частности, о принятии канона Библии, вы можете прочитать в моей книге “Возвращаясь к истокам христианского вероучения”.

    Во-вторых, книги пророков, Евангелия и послания апостолов, первые христиане считали Богодухновенными задолго до их официального принятия в канон на Соборах. То есть, книги, которые мы сегодня считаем Богодухновенными по той причине, что они вошли в канон Библии, первые христиане считали Бгодухновенными по другой причине: что их написали пророки и апостолы. Дело в том, что в церквях первого столетия сохранились списки ветхозаветных книг, ведь члены первых церквей зачастую переходили в христианство из иудейских синагог. А новозаветные послания апостолов и Евангелия, хранились в церквях и передавались церквями друг другу, что видно из послания апостола Павла.

    Кол.4:16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.

    Большинство апостольских письмен сохранились по церквям, путем передачи их друг другу. Это видно из переписки христиан первых трех столетий и трудов богословов этого времени. Поэтому Соборам, формирующим список священных книг, оставалось лишь произвести историко-богословскую экспертизу и определить какие книги не принадлежат перу пророков и апостолов. Эта экспертиза в основном была основана на анализе переписок и теологических трудов первых христиан.

    Те письмена, которые не упоминались первыми христианами и/или имели учение, явно сформированные позднее первоапостольской церкви, историки-богословы старались исключить из священного канона. То есть Соборы не создавали Библию и не давали Богодухновенности каким-то книгам. Нужно понимать, что откровения от Бога, записанные Его вестниками, являются Богодухновенными по своей сути, а не потому, что их таковыми признали Соборы. Соборы лишь отсеивали книги, которые были созданы деятелями церкви гораздо позднее жизни апостолов. Ведь писались и подделывались под апостолов такие послания чаще всего с определенной целью, а именно, чтобы придать высокий статус какой-то богословской вероучительной позиции.

    В-третьих, от некоторых представителей православия можно услышать тезис о том, что если христиане-протестанты признают Библию, которую создали на Соборах, то тогда христиане-протестанты должны признавать и решения остальных соборов, ведь если Богодухновенны одни соборы, то Богодудухновенны и другие соборы. Однако, такой тезис не выдерживает и минимальной критики. Ведь даже начинающим богословам известно, что в православии и католицизме не было и нет учения о том, что все решения поместных Соборов являются Богодухновенными. А канон Библии изначально определялся именно на нескольких поместных Соборах. Кроме того, сам факт, что канон принимался не на одном, а на нескольких Соборах, да еще с разными списками книг, уже ставит под сомнение Богодухновенность этих соборов.

    Подумайте, если бы Соборы были Богодухновенны, то был бы всего один Собор, принимавший канон Библии, и на нем бы один раз и навсегда был бы принят канон книг Священного Писания. Однако, канон принимался на нескольких Соборах, и состав книг, признаваемых каноническими, отличался на этих Соборах. То есть Соборы друг другу противоречили. Разве может Дух Святой противоречить Сам Себе? Конечно нет. Данный факт, как раз показывает, что решение Собора, это не всегда решение Духа Святого, а может быть мнением людей, которые конечно могут заблуждаться и противоречить друг другу.

    Итак, давайте посмотрим на историю канонизации книг Библии.

    Мураториев канон, II век н.э.
    Первым документом, в котором были перечислены книги Нового Завета, считается Мураториев канон. Он датируется 150-170 годами нашей эры. За канонические в Мураториевом каноне признаются 4-е Евангелия, Деяния апостолов, 13 посланий Павла (помимо Послания к Евреям), 3 послания апостолов, которые не названы по имени, и Апокалипсисы Иоанна и Петра (на счет последнего, отмечено, что его не позволительно читать в церкви).

    Здесь нет нескольких посланий апостолов, зато есть Откровение, которое пропадет из следующего Лаодикийского канона.

    Лаодикийский собор, 360 год. Правило 60
    «Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два (Фессалоникийцам), к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино.»

    Как мы видим, в перечне нет новозаветного Откровения. Что касается ветхозаветных книг, то христиане на этом соборе за Богодухновенные признали книги, которые Богодухновенными считали сами евреи и перечислили в Ямнийском каноне, принятом в I в.н.э. Однако в Лаодикии к ветхозаветным книгам прибавили книгу Варуха, послание Иеремии и Вторую Ездры, которые сегодня в русском православии считаются неканоническими.

    Апостольские правила, датируемые примерно 380 г. Правило 85
    «Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два.»

    Как мы видим, в этом перечне тоже нет Откровения, нет также признанного в Лаодикии Варуха, но есть три книги Маккавейские, Вторая Ездры, книга Сираха и два послания Климента, которые сегодня в русском православии считаются неканоническими.

    Карфагенский Собор, датируется 393-419 г. Правило 33
    «Постановлено такожде, да не читается ничто в церкви под именем Божественных Писаний, кроме писаний канонических. Каноническия же писания суть сии: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Исус Навин, Судии, Руфь, Царств четыре книги, Паралипоменон две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг четыре, пророческих книг дванадесять, Исайя, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Товия (Товита), Иудифь, Есфирь, Ездры две книги. Новаго Завета: четыре Евангелия, Деяний апостолов одна книга, Посланий Павла четыренадесять, Петра апостола два, Иоанна апостола три, Иакова апостола едина, Иуды апостола едина, Апокалипсис Иоанна книга едина. Для твердости же предлежащаго правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий (епископ Римский) и прочие епископы тех стран: ибо мы прияли от отцев, что сии книги читати подобает в церкви.»

    В этом перечне появился апокалипсис Иоанна (Откровение), которое сегодня считается частью Библейского канона. Из списка пропали послания Климента, книги Маккавейские, Варуха, прибавились Товита, Иудифь, четвертая Соломона, видимо, книга премудростей, осталась вторая Ездры, которые в русском православии не считаются каноническими.

    Трулльский Собор, 6-й Вселенский, датируется 691-692 г. Правило 2
    «Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил. … оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение… Согласием нашим запечатлеваем и вся прочия священныя правила, изложенныя … в Лаодикии…; … Карфагене… Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною.»

    Этим собором, как мы видим, был признан за канонический список книг, перечисленный в Апостольских правилах 380 года, за исключением посланий Климента, а также на Лаодикийском и Карфагенских соборах. Значит за канон в 692 году признали книги Маккавейские, Сираха, Товита, Иудифь, четвертую Соломона, вторую Ездры, Варуха, послание Иеремии, которые сегодня в русском православии каноническими не считаются. В этом же 2-м правиле Собора 692 года отмечено, что никому не позволено далее принятое решение отменять и изменять.

    Изменение канона после «общих» Вселенских соборов
    Не смотря на строгий запрет изменения канона Собором 692 года, в церквях и далее неоднократно делались попытки изменить список Богодухновенных книг.

    Например, католиками на Тридентском Соборе 1545 года, в состав канонических книг были окончательно приняты ветхозаветные книги, которые не признаются евреями Богодухновенными и не вошли в иудейский Ямнийский канон, принятый в I веке нашей эры.

    «…пять книг Моисеевых, а именно Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие; Книги Иисуса Навина, Судей, Руфь, четыре Книги Царств, две Паралипоменон, первая Книга Ездры и вторая, так называемая Неемии, Книги Товита, Иудифь, Есфирь, Иова, Псалтирь Давида и его сто пятьдесят псалмов, Книги Притчей, Екклесиаста, Песни Песней, премудростей Соломона, Книги премудрости Иисуса, сына Сирахова, Исаии, Иеремии с Варухом, Иезекииля, Даниила; двенадцати малых пророков, а именно: Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии, Малахии, две книги Маккавейских — первая и вторая… Если кто-либо не принимает эти Книги полностью, во всех их частях, как священные и канонические, так, как по обычаю они читаются во вселенской Церкви, и такими, какими они вошли в старое латинское издание Вульгаты; если он распущенными речами высказывает к ним презрение, да будет отлучен от сообщества верных».

    Из этого списка пропала Третья Маккавейская книга, которая считалась Богодухновенной в Апостольских посланиях и соответственно Шестым Вселенским собором 692 г. На данном Соборе также запретили в последствии изменять принятый список.

    В православии до сего дня по-разному на канон смотрят греческое богословие и славянское. Так на православном Иерусалимском соборе 1672 года тоже были приняты попытки по-другому взглянуть на список канона.

    «Следуя канону кафолической Церкви, называем Священным Писанием все те книги, которые признаны Лаодикийским Собором, а равно и те, которые Кирилл (имеется в виду «Исповедании веры» Константинопольского патриарха Кирилла I Лукариса, 1629) неразумно и злостно назвал апокрифами: Премудрость Соломона, книгу Иудифь, Товию, историю дракона и Сусанны, Маккавейские и Премудрость Сираха. Их признаем наравне со всеми другими книгами неизменной и действительной частью Священного Писания»

    Между тем славянское богословие имеет сверх греческого в каноне Молитву Манассии, 151 Псалом, Третью книгу Ездры.

    Что касается Русского Синодального перевода, то за канонические книги в нем считается практически тот же список книг, который был признан за Богодухновенный евреями на Ямнийском синедрионе в конце I века нашей эры. То есть в Синодальной Библии неканоническими считаются все три Маккавейские книги, Вторя Ездры, Тавита, Иудифи, Премудрости Соломона, Сираха, Варуха, Послание Иеремии.

    Итак, мы сегодня имеем тот факт, что окончательно принятый на 6 Вселенском Соборе канон Священного Писания, немного сегодня изменен. Изменения в канон вносились и до Шестого Вселенского Собора и после него. То есть, в церквях нет одинакового отношения к Соборам, но есть разномыслия даже в отношении к канону Священного Писания.

    Отрадно то, что всеми Церквями признаются за Богодухновенные одинаковый перечень книг Нового завета и те ветхозаветные книги, которые сами евреи считают Богодухновенными. Ведь именно евреи сберегли ветхозаветное Писание. И делали они это не по своей инициативе, а были призваны на это Богом.

    Рим.3:2 им (евреям) вверено слово Божие.

    Иоан.17:6 они (евреи) сохранили слово Твое

    Стоит отметить, что христиане протестанты за Богодухновенный канон ветхозаветных текстов признают те же книги, что и евреи.
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

  2. Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    833
    Записей в дневнике
    37
    Канон есть. Как прекрасно, ошибки-вставки если не в самом переводе то и в греческом можно заметить и по необходимости и желанию исправить, в результате получим чистый канон, т.е. с первоначальным Духом и учением и характером, поняв учение Иисуса Христа, Господа даже подправим то ненужное сегодня, несовершенное в апостольских проповедях, поскольку Иисус проповедовал лучше совершеннее.

    В результате мы / я лично прихожу к тому первоначальному слову Иисуса Христа Господа как наиболее ценному и важному, чем массу апостольских предписаний, которые несколько отводят от этого главного, о чём Он говорил.

    Теперь, вопрос вам, когда понимаем (разумом) то, о чем говорил Иисус ( что главное ) и имея "Канон" или Библию, какая от неё польза, если не познать того, о чем говорил Господь Иисус, то есть Его?

    Можно ли взяв кило бумаги или 100 грамм ( в зависимости от издания) пройти во спасение с этим в качестве пропуска ?

    Однажды Иисус сказал упрекающим Его Иудеям: суббота для человека, а не человек для субботы. Так и здесь, Библия или канон не есть "священное" святое святых упование и пропуск в Царство, не есть истинное сокровище.

    К чему веду? - к тому что прекрасно(! ) канон есть, но кто входит в Царство ??
    Из семи евангельских собраний численно это еще треть или и того меньше, а самих евангельских в мире менее 1 процента,

    При этом о каноне знают МИЛЛИАРДЫ и не меньше 1млрд плотно привязаны веревочкой к этой Библии, которая не то что не откроет множеству дорогу в Рай, а будет еще и судьей в последний день.

    Так какая же им польза? Или как ( находить и ) поддержать спасающихся?
    Мир уже сейчас на пороге Величайшей катастрофы у самой пропасти уже, это ощущается в воздухе, Вы не ощущаете ?

    Все, виноваты в том, кто шел широким путем с канонической Библией и без неё. Два собрания в неделю ( в качестве единственного упования - оправдания совести ) были совершенным ничтожеством в противодействии этому движению к катастрофе, потому что
    приходили уже без Бога и так же проводили эти два собрания как театральное представление.

    Сегодня есть день Покаяться и познать Господа, чтобы спастись от пропасти, которую уже видно!

  3. Книг у нас Слава Богу ! хватает . И книг , и фильмов , и порталов с форумами .... и проповедей , и толкований .... куда уже больше ! А еще Святоотеческие правила , семинарии , академии , многочисленные ученые по всему миру ...... и ЦЕРКОВЬ !
    Неужели вы думаете что мы такие уж " дубовые" )) .
    А вот вы , нападаете на православную церковь , из - за своего бессилия . Сказать больше нечего , вот и копаетесь в буквах .... 200 лет уже , одно и тоже ...
    А нам бы , люди бы на небо что бы смотрели , не пили , да с ума не сходили , от мира этого . Да что бы не деньги собирали и медали , а добродетели ...
    А с буквами .... разберемся как нибудь . Не одну сотню ересей отвергла церковь .
    Кому нас учить ? ....

  4. Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Рим.3:2 им (евреям) вверено слово Божие.

    Иоан.17:6 они (евреи) сохранили слово Твое

    Стоит отметить ...
    Однако стоит.

    "Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, через два года после потопа; по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей.
    Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу." (Быт.11)

    "Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов" (Лук.3)

    Вот и вопрос к "хранителям" евреям: куда вы дели из Бытия Каинана из родословной Сима и ... самое главное - по какой причине.

    И тогда как раз и откроется неприглядная правда о горе хранителях, для которых подлог и ложь ради своих шкурных целей - естественное состояние души.

  5. Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Вот и вопрос к "хранителям" евреям: куда вы дели из Бытия Каинана из родословной Сима и ... самое главное - по какой причине.
    Не торопитесь с выводами сударь. Прежде чем писать Ваше сообщение следовало бы тщательней изучить данный вопрос.

    Евангелист Лука упоминает имя Каинана, как отца Салы, в то время, как книга Бытие в родословной имя Каинана не упоминает, а отцом Салы называет Арфаксада; по Луке, Арфаксад отец Каинана и дед Салы. Чем это объяснить? Тщательное исследование показывает, что для составления точной и полной Библейской хронологии нет твердых данных не только в отдельных цифрах лет жизни патриархов, но и в самих родословных, которые не проведены с безусловной последовательностью. Так в еврейском тексте родословной послепотопных патриархов пропущен Каинан (в греческом это имя имеется), и говорится, что Арфаксад родил Салу, между тем, как по греческому тексту 70-ти и свидетельству евангелиста Луки 3,36, Сала был внуком Арфаксада и сыном Каинана.


    Таким образом здесь нужно допустить или ошибку в еврейском тексте, или слово «родил» понимать не в строгом смысле сыновства, а в смысле потомства; что слово это употребляется в Библии в таком именно широком смысле показывает Матфей (1,8), где читаем «Иорам родил Озию», между тем из истории известно, что Озия был не сыном Иорама, а праправнуком (Иорам — Охозия — Иоас — Амассия — Озия). Еще неопределеннее в еврейском языке слово «сын», которое часто прилагается к отдельным потомкам. В Быт. 29,5 — Лаван называется сыном Нахоровым, между тем, как в действительности он был внуком его от Вафуила (Быт. 24,15.29)".

    Следует обратить внимание на важные слова Луки в начале его родословной:

    "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев..." (Лк 3:23).

    Вы заметили слова "как думали"? Кто думал? Правильно ли этот кто-то думал? Если бы Лука был полностью согласен с тем, что "думали" эти другие люди, то вероятно он не вставил бы этих слов, а утвердительно описал бы родословную Христа. Верно то, что Иисус был Сыном Бога, а не человека. Но это верно лишь отчасти. Иисус был сыном Марии, и в родословии Луки приводится именно родословная Марии, а не Иосифа, который не был причастен к рождению Иисуса. Именно поэтому родословная записанной по Луке расходится с родословной записью по Матфею.

    И всё же слова "как думали" свидетельствуют о некотором несогласии Луки с тем, что он написал. Я не могу утверждать, но предполагаю, что это связано именно с Септуагинтой, которой пользовались те, кто "думали".

    В любом случае, говорим ли мы о цитировании отдельных текстов из канонических книг, или говорим о сомнительном "как думали", явно одно: данное использование Септуагинты никоим образом не утверждает, что неканонические книги были признаваемых Лукой за истинное Писание.

  6. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    8,116
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение
    Итак, мы сегодня имеем тот факт, что окончательно принятый на 6 Вселенском Соборе канон Священного Писания, немного сегодня изменен. Изменения в канон вносились и до Шестого Вселенского Собора и после него. То есть, в церквях нет одинакового отношения к Соборам, но есть разномыслия даже в отношении к канону Священного Писания.
    Кручу, верчу, запутать хочу.
    Нет никаких богов..

  7. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    10,324
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Михаил Беншалом Посмотреть сообщение



    Канон Библии, то есть список книг, которые считаются Богодухновенными, к сожалению, не во всех христианских церквях одинаков. И более того, канон на протяжении столетий не раз в церквях изменялся, включая православную церковь.

    Поэтому странно, что некоторые православные верующие говорят о том, что их церковь приняла канон, а значит их церковь истинная и толковать Библию могут лишь их святые отцы.

    Во-первых, стоит отметить, что канон Библии принимался еще в единой церкви, то есть до разделения церкви на восточную-православную и западную-католическую.

    Во-вторых, книги пророков, Евангелия и послания апостолов, первые христиане считали Богодухновенными задолго до их официального принятия в канон на Соборах. То есть, книги, которые мы сегодня считаем Богодухновенными по той причине, что они вошли в канон Библии, первые христиане считали Бгодухновенными по другой причине: что их написали пророки и апостолы.

    В-третьих, от некоторых представителей православия можно услышать тезис о том, что если христиане-протестанты признают Библию, которую создали на Соборах, то тогда христиане-протестанты должны признавать и решения остальных соборов,

    4. Итог: Стоит отметить, что христиане протестанты за Богодухновенный канон ветхозаветных текстов признают те же книги, что и евреи.
    Михаил, Вы человек весьма разумный, пожалуйста, подумайте над этим всем серьезнее.
    Разумный человек должен уметь допустить, что вся историческая картинка немного СЛОЖНЕЕ.
    Поскольку нам выдвинута анти-православная полемика, то аудиатур эт альтера парс.

    Православные утверждают, что надо УВАЖАТЬ историю той церкви, которая долго-долго сводила в этом вопросе концы с концами. Православные просят отказаться от солы-скриптуры, которую в голубом вертолете принес с неба волшебник.
    И не более.
    Во-первых, церковь не была единой еще во времена апостолов. Даже после собора единения в Деян. гл. 15.
    Во-вторых, считая писания богодухновенными, древние христиане РАЗНЫХ церквей еще не знали точного списка этих богодухновенных книг.
    Соборы для того и собирались, чтобы эти списки утрясти. Они пытались не разделить христиан, а объединить - по этому вопросу.
    В-третьих, христиане-протестанты классической Реформации ПРИЗНАВАЛИ основные положения 7 вселенских соборов и пытались в противовес папизму вступить в контакты с православными (1570-е годы с патр. Иеремией). И это у них было правильно. В срыве тех переговоров виновата однозначно православная (стамбульская) сторона. Но это все - другая история.

    Вот суть в этом. Становление канона - это вполне исторически видимый процесс, это работа ЦЕРКОВНЫХ ЛЮДЕЙ, а не волшебника из голубого вертолета. В этом процессе участвовали ЛЮДИ, церковные лидеры, с добрыми намерениями и с ошибками. Поэтому процесс растянулся во времени, не был линейным. И в итоге, над тем СПИСКОМ, что получился в итоге стоит печать ЦЕРКОВНОЙ РЕЦЕПЦИИ: Церковь за века до Реформации это приняла. Сизый, фиолетовый штамп, с крестиком и с иконкой.
    А зелененький штампик Божьего Духа: А Я тоже утверждаю этот списочек! - он не виден, он лишь предполагается, веруется.

    И вот вся история, пересказанная коротенько нашим полемистом, именно и подтверждает: православные ПРАВЫ, когда говорят, что верят Преданию Церкви, то есть тому, что приняла ВСЯ ЦЕРКОВЬ ЦЕЛИКОМ, - пусть это было задолго до Реформации. Исторически это обоснованно.

    Постарайтесь для начала понять эту суть.
    А потом можно будет говорить о МОТИВАХ. Почему в разных церквях разные отцы принимали или не принимали эти книги, а отвергали те.

    Я конечно,понимаю, что лично Вам по 5-му признаку близка завершающая фраза Валерия:
    "христиане протестанты за Богодухновенный канон ветхозаветных текстов признают те же книги, что и евреи".
    И я понимаю, что протестантизм - это реиудаизация христианства. Но и здесь вопрос сложнее. И с второ-каноническими книгами ВЗ не все просто. Их приняли и не сразу - совершенно не случайно. Учитывать их нужно. Но это отдельный разговор, если пожелаете.
    Не ЗАРАЗИСЬ, - Да не заразиши ближнего твоего!
    (Первая заповедь карантина)

  8. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Не торопитесь с выводами сударь. Прежде чем писать Ваше сообщение следовало бы тщательней изучить данный вопрос.

    Я не могу утверждать, но предполагаю
    Вот я то как раз и изучил этот вопрос крайне тщательно ... или как говорят - тщательнее не бывает.

    И по этому не предполагаю а знаю, что вымарал это имя иудейский первосвященник примерно через 100 лет после распятия Христа, ученик и последователь которого, кстати, признал Бар Кохбу мессией.

    И знаю причину - почему.
    Но это отдельная, большая и на мой взгляд очень интересная тема которую если соберусь, как ни будь напишу.

    Ведь казалось бы ничем не примечательный Каинан, был у первых христиан-евреев важным элементом крайне убедительного аргумента, что Иисус есть Христос, за что и вылетел из списка родословной.

    Так что я отвечаю за то, что написал.

  9. В канонической Библии - где 66 книг и сокращены главы не дается полного текста и ограничивается понимание. Предпочитаю изучать Библию где 77 книг - называю ее Православной, так как приобрести ее просто в любом магазине при церкви. Работа по ссылкам -которые даны внизу каждой страницы - открывает глаза на многие понятия, но основная задача перед и при чтении -это просить Христа чтобы ОТКРЫВАЛ СВОЙ -духовный, Божий смысл сокрытый под буквой. Как то -давно, задался целью выписать из Библии все именно Библейские понятия и составил целый список -расшифровку этих понятий. Читая Библию и постоянно заглядывая в расшифровку - очень был приятно удивлен тем что открывается человеческому мозгу. Рекомендую всем на себе убедиться в этом. выпишите ЧТО есть ЧТО в Библии. Например: ИИСУС ХРИСТОС - есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО, ... АДАМ- есть ОБРАЗ БУДУЩЕГО,..... ВИССОН - есть ПРАВЕДНОСТЬ СВЯТЫХ...... ФИМИАМ - есть МОЛИТВЫ СВЯТЫХ и т.д и т.п. Очень интересно становится изучать Библию !!!

  10. Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    В канонической Библии - где 66 книг и сокращены главы не дается полного текста и ограничивается понимание. Предпочитаю изучать Библию где 77 книг - называю ее Православной, так как приобрести ее просто в любом магазине при церкви.
    Эти 11 неканонических книг чаще заводят в заблуждение, чем ограничивают понимание. И это понятно - они не вдохновлены Богом. (Риторический вопрос: кем?)

  11. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    10,324
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Эти 11 неканонических книг чаще заводят в заблуждение, чем ограничивают понимание. И это понятно - они не вдохновлены Богом. (Риторический вопрос: кем?)
    Они очень разные.
    По крайней мере, в двух из них Премудрость и 2 Мак. открытым текстом проповедуется ВПЕРВЫЕ В БИБЛИИ воскресение мертвых и вообще посмертное блаженство праведников.
    Дорогого это стоит!!!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •