Произвольный грех.

[And55555]

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


Произвольно грешим.
Как может человек, который старается исполнять заповеди Христа, произвольно грешить. Произ Вольно.
Вольно грешить. Человек старается не нарушить Закон Божий, и тут ему говорят о том, что он вольно грешить может.
Это тоже самое, если футболист на игре, вдруг взял мяч в руки и начал играть в баскетбол.
Или плавец плыл плыл, и вдруг, поперек бассейна начал плыть. Я думаю, его дебилом назовут. А когда его все же выловят,
то спросят: "Ты, чего? у тебя чтоли в головой не в порядке? Как так, плыл, плыл, уже немного оставалось, и раз,
и поперек поплыл?" В свое оправдание может быть только два ответа: либо действительно дебил, либо он сам не поймет,
как такое произошло. Давайте первое разбирать не будем, так как произвольно грешить, исполняя заповеди, может только
дебил. А вот о втором варианте можно поразмышлять: человек действительно не понял, как такое произошло, что он
поперек бассейна поплыл. А всему виной был грех в человеке, который и подтолкнул человека на грех. И такой грех
никак не может считаться произвольным.

15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Произвольно грешить может только грех в человеке, которому человек продан.
Но мы выкуплены. И стараемся исполнить заповеди.
"Не остается более жертвы"
Каждый плывущий, бегущий вперед, исполняющий заповеди, впереди себя видит цель, медаль, приз, награду, за которой он
бежит. Для исполняющего заповеди - это жертва Христа. Это и есть награда. Жертва Христа - награда бегущего.
И как человеку может достаться эта Награда, если он, вдруг поперек бассейна поплывет? Такому Жертва Христа не
достанется. Почему? Потомучто он просто не туда поплыл. Это не Бог его лишит награды, а человек сам не туда поплыл.
Только грех в человеке может произвольно грешить. Сам же человек, исполняющий заповеди, произвольно никогда грешить
не будет, если он не дебил, конечно.
Жертва Христа, принесенная на кресте, Чтобы наделить нас Некоем Дарование Духовным -- прощением грехов, не только
прошлых, но и настоящего времени, которые могут быть только непроизвольными.
Упал, встал, пошел. Упал, встал, пошел. Как дети. Ничего, научимся. Почему упал? грех, гад, остался еще. Тут важно не то, почему упал, а важно встать и идти. Чтобы упасть, много сил не нужно. Сила нужна встать. Этого Богу от нас и нужно, чтобы мы встали, оперевшись на Него. Без Него не встать. Упал,
на это сразу действие Бога - прощение, и тут же Его Сила, чтоб встать.
И, никогда человек не встанет, если не будет прощения. Человек, который неизвинителен к самому себе, не способен встать. Ведь неизвинителен он к себе из-за того, что упал. А судом еще и добил.

[beta]

[COLOR=#212529][FONT=Arial]26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


Произвольно грешим.
Как может человек, который старается исполнять заповеди Христа, произвольно грешить. Произ Вольно.
Вольно грешить. Человек старается не нарушить Закон Божий, и тут ему говорят о том, что он вольно грешить может.
..........................

Все люди заключенные Богом в не послушание - рабы греха. Любой человек грешит произвольно даже не думая о этом, это суть его наследованной от отцов, начиная с Адама жизни.

Суть Евангелия в том, что если ты хочешь быть Светом а не тьмой, сораспнись Христу, начни жить не для себя а ради заповеданной Христом Любви, и тогда Бог будет жить в тебе и ты грешить не сможешь.

Но, кто отрекается Истины в Любви, те получают действие заблуждение веря разнообразным сектам и их старцам, и грешат произвольно как бы они не старались этого не делать.

Все напрасно, быть угодным Богу без Бога, без сораспятия Христу не возможно.

[DimVad]

Произвольно грешащий = выбирающий состояние "находиться в данном грехе" по своей воле. Например, пьёт водку не потому что пока не смог преодалеть тягу, а потому что ему нравится напиваться.

Он сознательно и по своей воле не раскаиваясь выбирает состояние "находиться во грехе". На основании других стихов можно утверждать что он "не родился от воды и духа". Всё сходится.

Ну, я сейчас так понимаю "сознательный грех".

[Starik905]

Не... ну мне понравилось оправдание... мол, грех живет в нас и поэтому мы произвольно грешим... вроде как я тут не причём, это грех виноват... желание добра же во мне есть!
Неужели этого будет достаточно на суде Божьем, чтобы избежать праведного наказания? Павел ясно указал..."Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак." (Рим.6:1)

[beta]

................................
Неужели этого будет достаточно на суде Божьем, чтобы избежать праведного наказания? Павел ясно указал..."Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак." (Рим.6:1)

Вы знаете каким образом можно стать свободным от власти греха???

[Алексей1984]

Верующий должен уразуметь, что он заключён в грех не птичкой калибри, которая спорхнула и нет её, а Богом!
Кто желает с Богом потягаться?
Не грешить человек не может, поэтому нам оставлено покаяние, раскаянье во грехах.

[DimVad]

Верующий должен уразуметь, что он заключён в грех не птичкой калибри, которая спорхнула и нет её, а Богом!
Кто желает с Богом потягаться?
Не грешить человек не может, поэтому нам оставлено покаяние, раскаянье во грехах.

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Послание Иакова 1 глава – Библия: Послание Иакова 1 глава – Библия

- - - Добавлено - - -

Вы знаете каким образом можно стать свободным от власти греха???

Вот что Павел говорит :

Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
Послание к Филиппийцам 4 глава – Библия: Послание к Филиппийцам 4 глава – Библия

Т.е. главное - работа с помыслами. Не ругать себя "ах какой я плохой" а на чистом сосредотачиваться.

[Алексей1984]

В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Послание Иакова 1 глава – Библия: Послание Иакова 1 глава – Библия

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

[Сергей 86]

Сознательный грех - фактически, отказ от заповедей Божьих ,пути Божьего.
Несознательный грех - Дух Святой такие грехи открывает, чтобы человек покаялся. Это не путь к смерти.

[Алексей1984]

Сознательный грех

Сознательный грех это то, что сильнее нас, умом служу Богу, а плотью греху. Несознательно человек грешит в болезни дауна, вот там все несознательно, всякий иной грех абсолютно сознательный, верующий отдаёт отчёт тому, что он делает и говорить, что он грех делает неосознанно нет оснований.

[DimVad]

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

Прекрасные примеры.

1. А Авраам был искушаем злом ? Разве Бог говорил ему : "Как приятно было бы выпить водки (сходить на порносайт, дать в рожу соседу)" ? Нет, это была проверка на послушание.

2. И в том послании Петра. Смотрим контекст чтобы понять о чём он пишет :
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;

1-е послание Петра 4 глава – Библия: 1-е послание Петра 4 глава – Библия

Ага, речь идёт об испытаниях, когда человек участвует в Христовых страданиях. Их не надо чуждаться. А вот "как убийца, злодей и т.д." - вот их надо чуждаться. И эти искушения не от Бога. А как пишет Павел - "от своей похоти".

3. По поводу молитвы. Не хочу отвечать развёрнуто но думаю что Вы уже поняли.

- - - Добавлено - - -

Сознательный грех это то, что сильнее нас, умом служу Богу, а плотью греху.

Я впервые услышал от Осипова что произвольный грех это как раз не то, что человек делает под давление страсти. А то что он "спокойно может не делать но таки выбирает делать".
Позже встречал у протестантского пастора, но вот точно не помню у кого.

Вы можете погуглить этот вопрос, если хотите.

[Лука]

Прекрасные примеры. А Авраам был искушаем злом ?

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Произвольно грешащий = выбирающий состояние "находиться в данном грехе" по своей воле. Например, пьёт водку не потому что пока не смог преодалеть тягу, а потому что ему нравится напиваться.

А пить водку и не напиваться - грех?

[qwertyu]

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

А пить водку и не напиваться - грех?

тут полно любителей выпивошек....Лука, прекращайте... люди слабые маловеры...таранка,пиво,футбол,хождение по паркам с пивасиками,вина самодельные и смакование...я уже устал...

[Лука]

тут полно любителей выпивошек....Лука, прекращайте... люди слабые маловеры...

Так ведь и Христос вино пил и воду в вино превращал. Но не напивался.

[Алексей1984]

Прекрасные примеры.

Спасибо.
В следующий раз, когда будете приводить стихи о том, что Бог никого не искушает, приводите и те, которые свидетельствуют нам о том, что Бог искушает, открывайте людям полноту Библии, не обрезайте по своеволию то. о чём нам в полноте свидетельствует Писание.