Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Способны ли имеющие только прошлый опыт «спасители» сегодня спасать с Богом людей?

  1. #1 (6646442)

    Способны ли имеющие только прошлый опыт «спасители» сегодня спасать с Богом людей?

    Способны ли имеющие только прошлый опыт веры «спасители» сегодня спасать с Богом людей.


    Способны ли имеющие только прошлый опыт веры «спасители» сегодня спасать с Богом людей.
    Гибкость, способность и перестраиваться, если что-то уже не работает – это ведь нормальное для верующего человека. «Неисследимы пути Господни». При таком объявленном свойстве Бога разве можно не иметь чуткое ухо и чуткое сердце к действиям и пожеланиям Бога тому, кто хочет спасать и спасать людей при любом раскладе сил в мире.Сегодня многое усложнилось в мире и предрекают уже выход темных сил на борьбу против церквей. Можно сказать, так вроде есть борьба, нет, по пророчествам все усложнится. Мы, конечно, это проверим, но отрицать такое нельзя сходу и оказаться не подготовленным к такому - тоже нельзя. Делатся это будет хитро и изощренно, так что многие люди будут таким силам даже кивать в согласии головами.

    Разве возможно самому спастись и кому-то еще помочь это без теснейшего просто контакта с Господом, «мысли Которого не наши мысли и пути Его выше наших путей»? Когда христианство популярно – это не трудно делать: собрать людей возле себя, даже если там многое и не так уж и выверяется и проверяется с Господом. Церковь на какое-то время будет за счет уважения к христианству рулить в этом мире. Оно все равно удастся.Хотя неправильное и неверное, все равно обрушит многие начинания в церквах. И многие ее покинули.

    А когда тучи нависают над миром в виде усиления противодействия со стороны дьявола? Тогда верующий еще более настойчив должен быть в молитве к Господу, чтобы уяснить, в чем причина сегодняшнего проигрыша. Победы, ранее соделанные – они успокаивают, они умиротворяют бывают на столько, что все еще хочется почивать на их лаврах. Но тогда почему Господь к тем, кому Он наедине многое Сам объяснял, ходя на земле, Он все равно им говорил: «Бодрствуйте и молитесь». Если бы завоеванное просто было удерживать все время, то зачем такое предостережение: »Бодрствуйте и молитесь во всякое время, чтобы избежать грядущих бедствий»
    Но перестроиться может только тот, кто все время держит руку на пульсе нынешних! уже Господних «неисследимых путей».Все время настороже: Куда ты людей хочешь направить, что они должны пережить, какие уроки получить,а мое место в таком где? Но сегодня, я вижу(не я одна), что по-прежнему корифеям веры не хочется ничего менять в служении Господу, все теми же старинными методами пытаться подходить к сегодняшним людям. Да, они срабатывали раньше. Много прямых вопросов сегодня справедливо задаются пасторам церквей :почему молодежь так неохотно идет в церковь? Почему вообще такой сильный отток людей из церквей? И вот возьмем недавний разговор с пастором , многое я всегда в его труде ценила ранее – это пастор в г. Сакраменто Александр Шевченко. Многое правильное и многое замечательное всегда готова я отметить в его труде.Но, когда он назвал первой причиной оттока молодежи из церквей – страшный мол рассадник лицемерия на сегодня церкви, а после опять стал наседать с теми же правилами обязательного их посещения.
    Ну это понятно, что он привык так служить ранее, к тем правилам и тому распорядку, который вроде и срабатывал.Ну как срабатывал...Если время показало, что все сползало в худшее и сегодня если там рассадник лицемерия? По его (не только его) словам если? Как туда и идти? Чтобы все это по старинке да продолжать и делать вид, что это и есть на сегодня единственное возможное в вере? Там рассадник, то ты туда все равно ходи? И он добавил: если ты не можешь ходить в церковь и не подобрал для себя вообще ни одной,то дело не в церкви, дело в тебе. У них в Сакраменто сотня церквей, а если в твоем городе их две или вообще одна?
    Но Бог в Писании говорит ведь прямо о людях: «Каждый до последнего смотрит на свою корысть». «Все ищут своего, а не того, что угодно Богу».Вот опять ведь вырисовывается "своего". А у кого свое впереди? У дьявола, лжеца и отступника и губителя легкомысленных.


    И нам всем верующим, надо внимательно себя просматривать время от времени в свете таких нелицеприятных ведь слов. И может оказаться, что они справедливы и в отношении каждого из нас. Каким бы корифеем он уже не являлся. И только кто смог в теснейшем контакте с Господом «искать Ему угодного», даже ценой потерь многого, что спрятано под словом «корысть», тот и спасается, да и способен и спасать других в истине. Видимо, годами если ты в определенных правилах, с определенным выработанным ВИдением хода событий двигаешься в вере, то что бы уже там не произошло,в какой клубок гремучих змей, там не превратилось, ты все равно туда стремись?Но всегда ведь первые ученики не в церкви звали, приходите к нам: Петру, Иоанну.
    Нет, «Искренним сердцем, убеждали они людей держаться Бога». Даже если мы(значимые и известные люди) станем, говорил Апостол, вам если благовествовать не то, то вы именно Бога слушайтесь. Но видимо привычное, да еще и если оттуда заработок , позволяющий содержать семью – это побеждает то, что Бог уже внес в жизни, что требует коренного пересмотра полностью неработающего в церквах, оно срочно должно пересматриваться.
    Но перестроиться трудно тем, кто укоренился годами если в прежнем. Почему-то им не хватает смелости несогласным с их позицией все-таки сказать: ну вот ты говоришь,что Бог тебя куда-то да направляет, в нашей церкви тебе душно, твои дети уже ушли из церкви, то ты пробуй в этом новом , а мы увидим, если плоды будут лучше наших, мы присоединимся. Я слышала это однажды только за все годы в вере от одного проповедника и все. Остальные все равно готовы были этого человека просто выгнать , и нет человека – нет проблемы. Бог ведь не только с теми, кто многие годы является пасторами церквей? Он , Дух Святой» дышит где хочет». По Писанию Он вообще, Бог, Который Суверенный и назначал по Своему усмотрению бывало таких людей спасать от грехов евреев, на которых те и внимания не хотели и обращать. Я думаю, что сегодня как раз такое время, когда старые тертые проповедники, цепляясь за свое привычное, будут пытаться все оставить по-старому, но может где-то что-то и частично пореформировать. Но подниматься все равно станут те, кто не боится старых корифеев, не боится их авторитетности , если это уже перестает работать.

    Просто, думаю, новым людям, кто предлагает сегодня с Богом многое поменять в церквах, надо нам всем не бояться дать им возможность проявления этого и терпеливо уметь ждать плодов их веры. Они обязательно проявятся.Этого не надо бояться. Бояться надо того, что на пути если действительно действия Бога мы вдруг да встанем. Тогда нам действительно будет плохо.

  2. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    1,770
    Записей в дневнике
    92
    Во перевых ЧЕЛОВЕК Божии сам НИКОГО спасти не можеть это делаеть Сам Христос ,он толко даеть живую воду ,СЛОВО политое Духом Святым по Христу в нем, чтобы по этому СЛОВУ человек пришел реално ко Христу.. А кто иметь толко ПРОШЛУЮ веру тот ПРОШЛЫМ не можеть жить со Христом в настояшем времени.. САША Шевченко всегда говорил и говорить ТОЛКО полуправду..

  3. Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Способны ли имеющие только прошлый опыт веры «спасители» сегодня спасать с Богом людей.

    Гибкость, способность и перестраиваться, если что-то уже не работает – это ведь нормальное для верующего человека. «Неисследимы пути Господни». При таком объявленном свойстве Бога разве можно не иметь чуткое ухо и чуткое сердце к действиям и пожеланиям Бога тому, кто хочет спасать и спасать людей при любом раскладе сил в мире.Сегодня многое усложнилось в мире и предрекают уже выход темных сил на борьбу против церквей. Можно сказать, так вроде есть борьба, нет, по пророчествам все усложнится. Мы, конечно, это проверим, но отрицать такое нельзя сходу и оказаться не подготовленным к такому - тоже нельзя. Делатся это будет хитро и изощренно, так что многие люди будут таким силам даже кивать в согласии головами.

    Разве возможно самому спастись и кому-то еще помочь это без теснейшего просто контакта с Господом, «мысли Которого не наши мысли и пути Его выше наших путей»? Когда христианство популярно – это не трудно делать: собрать людей возле себя, даже если там многое и не так уж и выверяется и проверяется с Господом. Церковь на какое-то время будет за счет уважения к христианству рулить в этом мире. Оно все равно удастся.Хотя неправильное и неверное, все равно обрушит многие начинания в церквах. И многие ее покинули.

    А когда тучи нависают над миром в виде усиления противодействия со стороны дьявола? Тогда верующий еще более настойчив должен быть в молитве к Господу, чтобы уяснить, в чем причина сегодняшнего проигрыша. Победы, ранее соделанные – они успокаивают, они умиротворяют бывают на столько, что все еще хочется почивать на их лаврах. Но тогда почему Господь к тем, кому Он наедине многое Сам объяснял, ходя на земле, Он все равно им говорил: «Бодрствуйте и молитесь». Если бы завоеванное просто было удерживать все время, то зачем такое предостережение: »Бодрствуйте и молитесь во всякое время, чтобы избежать грядущих бедствий»
    Но перестроиться может только тот, кто все время держит руку на пульсе нынешних! уже Господних «неисследимых путей».Все время настороже: Куда ты людей хочешь направить, что они должны пережить, какие уроки получить,а мое место в таком где? Но сегодня, я вижу(не я одна), что по-прежнему корифеям веры не хочется ничего менять в служении Господу, все теми же старинными методами пытаться подходить к сегодняшним людям. Да, они срабатывали раньше. Много прямых вопросов сегодня справедливо задаются пасторам церквей :почему молодежь так неохотно идет в церковь? Почему вообще такой сильный отток людей из церквей? И вот возьмем недавний разговор с пастором , многое я всегда в его труде ценила ранее – это пастор в г. Сакраменто Александр Шевченко. Многое правильное и многое замечательное всегда готова я отметить в его труде.Но, когда он назвал первой причиной оттока молодежи из церквей – страшный мол рассадник лицемерия на сегодня церкви, а после опять стал наседать с теми же правилами обязательного их посещения.
    Ну это понятно, что он привык так служить ранее, к тем правилам и тому распорядку, который вроде и срабатывал.Ну как срабатывал...Если время показало, что все сползало в худшее и сегодня если там рассадник лицемерия? По его (не только его) словам если? Как туда и идти? Чтобы все это по старинке да продолжать и делать вид, что это и есть на сегодня единственное возможное в вере? Там рассадник, то ты туда все равно ходи? И он добавил: если ты не можешь ходить в церковь и не подобрал для себя вообще ни одной,то дело не в церкви, дело в тебе. У них в Сакраменто сотня церквей, а если в твоем городе их две или вообще одна?
    Но Бог в Писании говорит ведь прямо о людях: «Каждый до последнего смотрит на свою корысть». «Все ищут своего, а не того, что угодно Богу».Вот опять ведь вырисовывается "своего". А у кого свое впереди? У дьявола, лжеца и отступника и губителя легкомысленных.


    И нам всем верующим, надо внимательно себя просматривать время от времени в свете таких нелицеприятных ведь слов. И может оказаться, что они справедливы и в отношении каждого из нас. Каким бы корифеем он уже не являлся. И только кто смог в теснейшем контакте с Господом «искать Ему угодного», даже ценой потерь многого, что спрятано под словом «корысть», тот и спасается, да и способен и спасать других в истине. Видимо, годами если ты в определенных правилах, с определенным выработанным ВИдением хода событий двигаешься в вере, то что бы уже там не произошло,в какой клубок гремучих змей, там не превратилось, ты все равно туда стремись?Но всегда ведь первые ученики не в церкви звали, приходите к нам: Петру, Иоанну.
    Нет, «Искренним сердцем, убеждали они людей держаться Бога». Даже если мы(значимые и известные люди) станем, говорил Апостол, вам если благовествовать не то, то вы именно Бога слушайтесь. Но видимо привычное, да еще и если оттуда заработок , позволяющий содержать семью – это побеждает то, что Бог уже внес в жизни, что требует коренного пересмотра полностью неработающего в церквах, оно срочно должно пересматриваться.
    Но перестроиться трудно тем, кто укоренился годами если в прежнем. Почему-то им не хватает смелости несогласным с их позицией все-таки сказать: ну вот ты говоришь,что Бог тебя куда-то да направляет, в нашей церкви тебе душно, твои дети уже ушли из церкви, то ты пробуй в этом новом , а мы увидим, если плоды будут лучше наших, мы присоединимся. Я слышала это однажды только за все годы в вере от одного проповедника и все. Остальные все равно готовы были этого человека просто выгнать , и нет человека – нет проблемы. Бог ведь не только с теми, кто многие годы является пасторами церквей? Он , Дух Святой» дышит где хочет». По Писанию Он вообще, Бог, Который Суверенный и назначал по Своему усмотрению бывало таких людей спасать от грехов евреев, на которых те и внимания не хотели и обращать. Я думаю, что сегодня как раз такое время, когда старые тертые проповедники, цепляясь за свое привычное, будут пытаться все оставить по-старому, но может где-то что-то и частично пореформировать. Но подниматься все равно станут те, кто не боится старых корифеев, не боится их авторитетности , если это уже перестает работать.

    Просто, думаю, новым людям, кто предлагает сегодня с Богом многое поменять в церквах, надо нам всем не бояться дать им возможность проявления этого и терпеливо уметь ждать плодов их веры. Они обязательно проявятся.Этого не надо бояться. Бояться надо того, что на пути если действительно действия Бога мы вдруг да встанем. Тогда нам действительно будет плохо.
    Да, рассуждения серьезные - многое сказано верно и уместно. Спасибо!
    Дай Бог нам переварить сказанное.., чтобы на выходе был добрый плод во многих затронутых аспектах

    Господи - помилуй и помоги нам!! Мы так нуждаемся в чистоте своей и принятого учения, и точности пути следования за тобою... А отвлекающих действий врага - так много (так много мусору и тонкой лжи).
    Помоги, Владыка владык, "чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (2Фесс 3:2) - не во всех вера Божья.., слишком много мусору (Неем 4:10), а сил выносить оный - так мало, Господи!

    Поднимай делателей твоих, о Господин жатвы - Боже вечный! Мы так нуждаемся в таковых!!
    Отче Небесный, милый и родной... - стань на страже вокруг нас, ради Христа!
    С Тобою все преодолеем!
    Да, мы слабы и многопорочны.., но помоги исправиться - не оставляй нас, миленький!! Да не будут пустыми пред Тобою слезы наши. Укрепи и наставь... Ты можешь это.
    Мы верим и доверяемся Тебе.
    Последний раз редактировалось Володя77; 03.12.2020 в 09:05. Причина: .., оставляй

  4. Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Способны ли имеющие только прошлый опыт веры «спасители» сегодня спасать с Богом людей.
    ... ... ...
    «Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее» (Прит 31:26)... – спасибо, сестра. Тронут до слез…
    Да умножит Господь и более: мудрость, и кротость твою. И да восполнит всякую твою нужду.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  5. Завсегдатай Аватар для Christ For allN
    Регистрация
    13.01.2020
    Пол
    Сообщений
    833
    Записей в дневнике
    37
    Александр всегда хотел давать ответы на все вопросы, идея не верная в корне ( стать вместо Пастора, Бога, спасителя - Господа ). Вера - это Христос в верующих, а не знание пусть и духовное.
    Духовное знание как и любое другое может сделать гордым, начать гордиться тем, "что знаешь", поскольку и духовное знание - предметно и материально и не является истинным сокровищем и ценностью.

    О любви к Богу не слышал я чтобы брат А. Шевченко говорил, что есть самое важное. Нет ни в чем другом никакого смысла без этого. Знание ничего не значит.. в общем брат Шевченко как и большое множество заговоривших иными языками братьев подумали, что это делает их/ нас чем-то более важными перед Господом, и это разновидность и гордости и неправды одновременно и то и другое от бесов.

  6. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    А вы что пропустили что никто ни себя и никого другого спасти не может?
    Спасает только Бог, только Ему это возможно.
    Двора, главное - чтобы такие слова ожили в чиьих-то верных по-настоящему! сердцах НА ДЕЛЕ,а не были бы просто лозугнами, которые уже избиты и слышимы всеми.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    «Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее» (Прит 31:26)... – спасибо, сестра. Тронут до слез…
    Да умножит Господь и более: мудрость, и кротость твою. И да восполнит всякую твою нужду.
    Обоюдно. Слава Христу!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    Во перевых ЧЕЛОВЕК Божии сам НИКОГО спасти не можеть это делаеть Сам Христос ,он толко даеть живую воду ,СЛОВО политое Духом Святым по Христу в нем, чтобы по этому СЛОВУ человек пришел реално ко Христу.. А кто иметь толко ПРОШЛУЮ веру тот ПРОШЛЫМ не можеть жить со Христом в настояшем времени.. САША Шевченко всегда говорил и говорить ТОЛКО полуправду..
    Дело разве в нем ведь только? Вот как ОРВИ сегодня просто ввели в некий закон даже, то и ложь в церквах точно так же сегодня объявлена просто необходимостью. Ну куда ж без нее. Но когда находятся те, кто выбрался по милости, конечно, Божией. из этого порочного круга,то и кто-то другой скажет:а я что рыжий что ли.
    Не знаю, почему-то всплыл этот старейший анекдот про русских ,я его услышала от верующего завуча школы: в чанах мучаются люди , евреи в свое чане, французы в своем чане и русские в своем и заметна такая деталь. Как только один еврей начинает из чана выбираться, так ему другие евреи и помогают и сами цепляются за него. Ну так же и у других и только у русских, как кто-то один начинает пытаться из чана выскочить, то другие его назад! назад втаскивают.И эта верующая тогда повторяла:ну правда же, так и есть ведь.Конечно, это только анекдот, не стихи же из Писания. Но все же есть повод задуматься.

  7. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Но вы то произносите и пишите целые трактаты на эту тему, а кто то не достоин и уточнить саму сущность спасения, Кто спасает и предлагает узнать как.
    Как то вы так настойчиво всех во всех собраниях низложили, а выделили некоторых, вне сообщества верующих( они то хоть крещенные?)
    и уверяете что их слушают и стремятся к ним за спасением.
    И еще вы пишите , что лозунги избиты, а кем?
    И что их слышат все.
    Все ли?
    Способность слышать слово Божие, она от Бога и если слышат призывы обратиться к Богу, чтобы найти спасение, то там уже есть помощь от Бога.
    Но вы то как раз уничижительно о тех кто говорит слово Божие, о всех, кроме внешних, которые вам вот по сердцу.
    Вот опять впоминается Жванецкий.У него такая есть реприза:где-то выполняют и перевыполняют план, догоняюи и прегоняют в лучших начинаниях...Выскакиваю на улицу: ГДЕ?
    Вот где-то кто-то есть, они там выполняют и перевыполняют.
    А я встречаю недоумевающих,что происходит, ну некуда уже вести тех, кому мы на улице, на работе проповедуем.Загубят там. А что в Писании такого нет, когда так отступали от Господа, что хуже и быть не может? Есть.Но кого что и беспокоит.

    - - - Добавлено - - -

    А они крещенные? (Двора) Вот так вот и зарываемся в обряды.Если крещенный,то все мы успокаиваемся? Сколько крещенных ходят во лжи, маются, а нет того, кто бы указал, как выбраться из этого.

  8. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Это вы о себе?
    Это же вы так поступаете, кричите лев на дороге, лев на дороге ...
    Я хочу донести вам мысль, что спасает Бог и начало может быть в любом собрании, в котором учат что Христос, Он Сын Божий умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
    А направлять ищущих Бога надо ко Христу, в любом собрании это делают, хотя и добавляют, что они это делают так как надо, в отличие от других,
    так раньше говорили, возможно сейчас уже не уточняют так.

    - - - Добавлено - - -


    Вы считаете себя выбравшейся из рутины собрания, освобожденной от лжи крещенных?
    Я считаю, что если что-то стало не эффективным, да и просто не работает, то надо искать причины.Один ли будет искать - это не важно. Начинатеся бывает и с одного,с небольшой группы неуспокоенных, неубаюканных: да в каждом собрании куда-то ведь направляют...Куда? Может сегодня если бы Господь показал, сколько в аду таких, мы б быстрее проснулись.

  9. Ну и хорошо, Двора,я рада за вас, но позвольте и другим тут поразмышлять. Позволите?
    С уважением!

  10. Но вы то произносите и пишите целые трактаты на эту тему, а кто то не достоин и уточнить саму сущность спасения, Кто спасает и предлагает узнать как.
    трактаты...Ну, во-первых,я бы никогда не принизила чьи-то публикации.

    во-вторых, снова посмотрела про раздел Статьи и публикации. Написано:поделитесь своими произведениями или понравившимися идеями
    Что я нарушила?

  11. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    39,898
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Ну и хорошо, Двора,я рада за вас, но позвольте и другим тут поразмышлять. Позволите?
    С уважением!
    Ладно, вас не тронули мои размышления, я их уберу.

  12. Жизнь многранна, вы свою грань высветили и пусть она присуствует, зачем убирать? Но я что-то высветила тоже.По-моему, так должно быть.Или кого-то обязательно надо теснить,а кому-то просторнее7

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •