Назидая себя псалмами

**Борис Юрьевич** · 15.12.2020, 06:22

Сообщение от Двора

По исповеданию веры форумчан, которым нравятся его проповеди, он едниственник.
Для меня это чуждое учение потому даже не слушаю, и конечно против субботы и ..., хотя и среди единственников есть любящие заповеди.

По всему вижу, сестра, что Вы - пророк

. Или Вы просто человек аналитического склада ума? А "меня" (правильно делаете) слушать не надо. Слушайте Бога - и будете научены Богом (а не людьми). Кстати, в материалах, мною выложенных, нет ни единого слова от учения единственников. Может Вы поспешили, повесив на меня ярлык, закрыть предо мной своё сердце

... А вдруг (Вы только представьте - ВДРУГ) в этих материалах есть то, что призвано быть Вам в благословение? Или - "из Назарета может ли быть что доброе?"

**Фёдор Манов** · 15.12.2020, 09:36

Сообщение от Борис Юрьевич

Мною не преследуется цель обязательно (!) чем-то отличаться "от всех остальных деноминаций и конфессий, которые ныне существуют в преизобилии". Единственная моя цель - быть в числе тех, кто, подобно апостолу Павлу, верно проповедует Евангелие Благодати Божией (верно - то есть, без всякой примеси законничества). И, если в том, как я познал Единого Истинного Бога в Лице Господа Иисуса Христа, я чем-то похож на других - не вижу в этом ничего плохого, - наоборот, вижу факт того, что мы ходим в одном Духе. А, в целом, я сторонник того, чтобы на Форуме не обсуждали меня ли, или кого-либо другого из людей. Форум будет истинно конструктивным, если все будут говорить только о Христе.

А Вы в курсе, что Закон дал Всевышний, и только Он имеет право его либо изменять, либо отменять.
Поэтому, постоянное Вше упоминание о "законничестве", невольно наталкивает на мысль, что Вы проповедуете какую-то странную благодать, не имеющую ничего общего с Учением Бога.
А ведь без исполнения воли Бога, то есть Его Закона, не может идти никакой речи о благодати.
Ни апостолы, ни тем более Мессия не проповедовали то, что Вы предлагаете.
Вот почему меня насторожил этот надуманный пафос о "проповеди Евангелия Благодати Божией".
Кстати, возможно Вы этого не знаете, но "Благая Весть" начинается вот отсюда;"1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет". (Быт.1:1-3)
- и далее по тексту.
Так, что не надо отрывать ТаНаХ от новозаветных текстов.
Это единый текст, и единое Учение, Единого Бога.

**Борис Юрьевич** · 15.12.2020, 12:38

Сообщение от Фёдор Манов

А Вы в курсе, что Закон дал Всевышний, и только Он имеет право его либо изменять, либо отменять.
Поэтому, постоянное Вше упоминание о "законничестве", невольно наталкивает на мысль, что Вы проповедуете какую-то странную благодать, не имеющую ничего общего с Учением Бога.
А ведь без исполнения воли Бога, то есть Его Закона, не может идти никакой речи о благодати.
Ни апостолы, ни тем более Мессия не проповедовали то, что Вы предлагаете.
Вот почему меня насторожил этот надуманный пафос о "проповеди Евангелия Благодати Божией".
Кстати, возможно Вы этого не знаете, но "Благая Весть" начинается вот отсюда;"1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет". (Быт.1:1-3)
- и далее по тексту.
Так, что не надо отрывать ТаНаХ от новозаветных текстов.
Это единый текст, и единое Учение, Единого Бога.

Рим.10:1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Надеюсь, Вы не станете опровергать эти слова апостола Павла?
Иисус пришёл не нарушить Закон, но исполнить. Сила к исполнению заповедей Закона не в самом Законе, а в Евангелии Благодати Божией.

Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Тит.2:11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,

Евр.7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

**Борис Юрьевич** · 15.12.2020, 12:55

#009 Назидая себя псалмами - Пс.4:2

**Фёдор Манов** · 15.12.2020, 14:10

Сообщение от Борис Юрьевич

Рим.10:1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Надеюсь, Вы не станете опровергать эти слова апостола Павла?
Иисус пришёл не нарушить Закон, но исполнить. Сила к исполнению заповедей Закона не в самом Законе, а в Евангелии Благодати Божией.

Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Тит.2:11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,

Евр.7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Как Вы думаете, могли ли апостолы отменять или искажать Слово Бога?

**Борис Юрьевич** · 15.12.2020, 22:20

Сообщение от Фёдор Манов

Как Вы думаете, могли ли апостолы отменять или искажать Слово Бога?

Апостолы по своей воле (самовольно), конечно же, не могли искажать Слово Бога. Бог Сам вносил коррективы. Относительно Закона Бог Сам установил, что он (Закон) был дан до определённого времени.
Гал.3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
Истина в том, что во Христе Закон не отменяется, а наоборот - исполняется!
Истина в том, что христиане, в личном опыте веры живущие не под Законом, а под Благодатью, становятся способными Силой Евангелия исполнять все морально-нравственные заповеди Закона (то есть, не просто называться, а БЫТЬ детьми Божьими).
О свободе христиан от исполнения обрядово-церемониальной части Закона, думаю, говорить не надо.

**Фёдор Манов** · 16.12.2020, 04:16

Сообщение от Борис Юрьевич

Апостолы по своей воле (самовольно), конечно же, не могли искажать Слово Бога. Бог Сам вносил коррективы. Относительно Закона Бог Сам установил, что он (Закон) был дан до определённого времени.
Гал.3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
Истина в том, что во Христе Закон не отменяется, а наоборот - исполняется!
Истина в том, что христиане, в личном опыте веры живущие не под Законом, а под Благодатью, становятся способными Силой Евангелия исполнять все морально-нравственные заповеди Закона (то есть, не просто называться, а БЫТЬ детьми Божьими).
О свободе христиан от исполнения обрядово-церемониальной части Закона, думаю, говорить не надо.

А теперь, все тто, что Вы написали, перенесите на реальную церковь, и посмотрите, насколько ВАШЕ желание реально в ней.
Именно ВАШЕ, а не о том, что Вы вырвали из контекста, поставив слова апостолов выше слов Бога, которые Он произнес в Торе и в Писании, и в Пророках.
Это не значит, что я обвиняю апостолов в искажении Слов Бога.
Это значит, что Ваше понимание этих слов, базируется на комментариях поздней церкви.
На этом разрешите закончить наш с Вами диалог.