Ищу собеседников с общей целью

[Пыж]

Католики по отношению к ПЦ являются антисистемой,

Нет, и те и другие могут существовать параллельно

Крестовые походы-это во многом борьба двух систем

Часть крестовых походов была против еретиков, те крестовые походы были против антисистемы.

Антисистему реформации

Протестанты - позитивисты, поэтому реформацию нельзя отнести к антисистеме

[Пыж]

Большевики...

Большевики в борьбе за власть решили по словам Вольтера "раздавить эту гадину", а тут были все средства хороши.
И даже "отчаянный голод", по словам Ленина шел в этой борьбе только на пользу. Вскрыти мощей - эпизод такого же плана.

монастырь.

Монастырь это субкультура, борьба со страстями это упражнение для монаха. На почве этой борьбы монах сближается с Богом.
Сближение с Богом - истинная цель, победа над страстями - цель ложная. Что не так?

Никая власть не держится только на силе.

Верно.
если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут

И воровство лозунгов как раз показывает что более была важна общая идея социализма.

Идеи социализма бередили умы многих, не только большевиков. Но только Ленин смог оседлав эти идеи въехать во власть попутно раздавив все конкурентов. Идеи и власть ведь несколько о разном. Если послушать политиков, то все они говорят очень приавильные вещи.

Все эти группы 90-Х не пришли к власти после Ельцина.

Почему они должны были прийти к власти?

[Юханна]

Нет, и те и другие могут существовать параллельно

А УГКЦ будем обратно в сутаны обряжать?
Или пусть дальше в овечьих одеждах будут?

Протестанты - позитивисты

Бог-палач.
Одних избрал для жизни вечной,а других проклял в смерть и погибель.
Ну,а раз знал,что проклятые будут грешить,-то значит Сам и виноват во всех грехах.

Бездна позитива!...

[Elf18]

Большевики в борьбе за власть решили по словам Вольтера "раздавить эту гадину", а тут были все средства хороши.

В данном случае , это обычная тактика и не противоречит идеям социализма

И даже "отчаянный голод", по словам Ленина шел в этой борьбе только на пользу. Вскрыти мощей - эпизод такого же плана.

Нам важно , правда ли мощи были поддельные или нет.

Почему они должны были прийти к власти?

по вашей идее, что антисистема побеждает

Идеи социализма бередили умы многих, не только большевиков.
Но только Ленин смог оседлав эти идеи въехать во власть попутно раздавив все конкурентов. Идеи и власть ведь несколько о разном. Если послушать политиков, то все они говорят очень приавильные вещи.

Власть строиться на какой-то идеи.
Вот у Белых была идея отечества, нации, Бога, и идея что как жить России должно решить Учредительному Собранию.
Некоторые были монархисты.
Красные основались на идее социализма и её реализовывали , старались реализовывать вплоть до 1991 года, конца СССР.

[Пыж]

А УГКЦ будем обратно в сутаны обряжать?
Или пусть дальше в овечьих одеждах будут?

Если это то о чем я подумал, то они должны быть в сутанах..
Отстал от жизни?

Бог-палач.
Одних избрал для жизни вечной,а других проклял в смерть и погибель.
Ну,а раз знал,что проклятые будут грешить,-то значит Сам и виноват во всех грехах.
Бездна позитива!...

Вы про кальвинистов? Да, они такие, странные.
А остальные вроде веселые...

[Денис Нагомиров]

Отвержение мира напрямую связано с желанием,влечением,похотью-всё это страсть.

А все таки ты прав, древнейшие упоминания об Апостолах, говорят вот что, это из работы Хенгеля:

Он ссылается на Климента Александрийского:

Но и женатые апостолы «направляли свои мысли, как то соответствовало их служению, только на проповедь, не отвлекаясь ни на что иное {423}, и возили с собой своих жен не как супруг, а как сестер, чтобы они были их помощницами у (замужних) хозяек домов; через них учение Господа, проникало и в женские покои, а притом не являлось повода для дурных слухов» {424}. Тем не менее, и для Климента «воздержание есть высший идеал», соответственно и «женатые апостолы (…) не имели более супружеских сношений со своими женами», ибо «чувственная страсть в любви христианина к своей супруге уже не важна (более)». Муж и жена должны быть связаны теперь не телесно, «но единственно красотою души (…). Это состояние есть предвкушение ангелоподобной (Лк 20:36) жизни в небесах» и «подражание Господу».

Добавленное Павлом слово «сестра» выражает «приличие, самообладание и чистоту» и показывает, «что жены Петра и других (апостолов) путешествовали с ними по причине интереса к их учению». Феодорит {445} ссылается на распространенное толкование, согласно которому под «женами» (женщинами) имеются в виду не супруги, а «верующие жен(щин)ы», «каковые следовали за Господом {446} и заботились о пропитании учеников». Вот и впоследствии некоторые из них последовали за апостолами, доказали тем свою горячую веру, посвятили себя учению апостолов и стали сотрудницами в Божьем благовествовании. Таким образом, центр тяжести полностью перемещается в тексте Павла с брачных уз на духовное следование за апостолами. Впрочем, и в этом толковании есть доля истины. Нельзя исключить, что среди галилейских женщин, следовавших за Иисусом и учениками, были жены и другие члены семей этих учеников.

А вот уже из поздних упоминаний, опять-же их приводит Хенгель:

В то же время жена и семья Петра продолжали жить и в легендах византийской эпохи. Всего один пример: согласно «Житию Андрея», написанному Епифанием Монахом {448}, бедняк из Вифсаиды по имени Иона {449} оставил двух сыновей, Симона и Андрея, в крайней нищете, и они оба вынуждены были зарабатывать себе на жизнь поденной работой (ср., в отличие от этого, Мк 1:20). Симон взял в жены дочь Аристобула, брата апостола Варнавы, и прижил с ней, как говорят некоторые, сына и дочь, а впоследствии, после смерти своей тещи, передал свою жену Матери Божьей. «Андрей же посвятил себя целомудрию» {450}.

Кроме того, Юханна, можно вспомнить и дочерей Филиппа, о них древнейшие упоминания пишут, что они прожили девами. Значит жизнь не по плоти, была действительно высшим идеалом отвержения от мира. Ну и следовательно, раз дочери Филиппа остались девами, значит и сам Филипп в какой то период своей жизни уже не имел супружеских отношений со своей супругой.

[Пыж]

В данном случае , это обычная тактика и не противоречит идеям социализма

Не противоречило идеям социализма отделение церкви от государства, а давить гадину это уже был перебор.

Нам важно , правда ли мощи были поддельные или нет.

Разные были мощи: поддельные, подложные, подлинные...

по вашей идее, что антисистема побеждает

Не всегда, обчно нет но иногда, да.

Власть строиться на какой-то идеи.

Белые хотели все сделать по закону, а красные были одержимы властью, идея была лишь методом, они полгались на силу, обман, вероломство.
Не было у них всенародной поддержки. Народ говорил, Колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - корову заберем

[Elf18]

Не противоречило идеям социализма отделение церкви от государства, а давить гадину это уже был перебор.

Церковь в советской России осталось , просто она де факто слилась с политической системой, поэтому воспринималась как прежде всего политический враг

Белые хотели все сделать по закону,

Ну какому "закону", Россия не Германия и не Швейцария
да и какой закон после револуции

а красные были одержимы властью, идея была лишь методом, они полгались на силу, обман, вероломство.
Не было у них всенародной поддержки. Народ говорил, Колхоз - дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - корову заберем

конечно была, иначе бы они не победили , не удержались , не выиграли в Гражданской войне
и строили они именно социализм , а не абы что.

[Юханна]

Кроме того, Юханна, можно вспомнить и дочерей Филиппа, о них древнейшие упоминания пишут, что они прожили девами. Значит жизнь не по плоти, была действительно высшим идеалом отвержения от мира. Ну и следовательно, раз дочери Филиппа остались девами, значит и сам Филипп в какой то период своей жизни уже не имел супружеских отношений со своей супругой.

Здесь есть один очень важный момент:
Вот,допустим решил Иван(Юханна),или Филипп,или Петр-Андрей-Дионисий
Оставить этот мир,то это должно быть сделано так,чтобы никто никого не бросил,не "кинул",не оставил в миру,
Вот,допустим,у тебя или Филиппа есть сын или дочь.
И ты говоришь,-Вот,я хочу оставить этот мир,то ты должен у всех своих близких,
Кому ты дорог,чтобы они не горевали о тебе,ты должен спросить у них всех,близких,благословения на это.
Благословили-греха нет! Вперёд!...

- - - Добавлено - - -

Если это то о чем я подумал, то они должны быть в сутанах..
Отстал от жизни?

Не знаю. Мож и отстал.
В подрясниках они и в наших скуфейках-камилавках,
А если наши все в лаптях пойдут,-то и они по-быстренькому в лапти все переобуются.В воздухе.

Вы про кальвинистов? Да, они такие, странные.
А остальные вроде веселые...

Они доктора Кальвина как богохульника никто не осуждают.
Они все отчасти кальвинисты...

[Юханна]

Вот,дочитал теперь:

бедняк из Вифсаиды по имени Иона {449} оставил двух сыновей, Симона и Андрея, в крайней нищете, и они оба вынуждены были зарабатывать себе на жизнь поденной работой.

Это именно то.что я и хотел донести.
Бывает,раньше,15-20 лет назад особенно,что детей жене оставляли а сами в монастырь уходили,
Здесь тоже нюансы есть,эти пары семейные,как правило,все разведенные были,
И в нищете,все же никто не оставлялся.
Теперь все намного жестче.-достигли дети совершеннолетия-вопросов нет,иди смело...

[Пыж]

Церковь в советской России осталось , просто она де факто слилась с политической системой, поэтому воспринималась как прежде всего политический враг

Более логично, если слилась, то союзник, а если не слилась, то враг.

Ну какому "закону", Россия не Германия и не Швейцария. да и какой закон после револуции

Были разные идеи как жить после разрушения монархии.
Некоторые верили в учредительное собрание

конечно была, иначе бы они не победили , не удержались , не выиграли в Гражданской войне
и строили они именно социализм , а не абы что.

Это был массовый стокгольмский синдромм, а не всенародная поддержка.
Второе-третье поколение уже более органично воспринимало советскую власть.
Идея была построить сразу коммунизм, вводился он военным путем. Но не сложилось.
Социализм считался переходной формой. Развитой соицализм еше был. А потом все рухнуло.

- - - Добавлено - - -

Не знаю. Мож и отстал. В подрясниках они и в наших скуфейках-камилавках,

Вспомнил, восточный обряд называется. Заходил я как-то к ним.
Действительно все по-нашему окоромя одного из пределов - ограниченно должен присутсвовать католический китч.

Они доктора Кальвина как богохульника никто не осуждают.
Они все отчасти кальвинисты...

Все мы отчасти кальвинисты. Носим доктора Кальвин в наших сердцах.

[Elf18]

Более логично, если слилась, то союзник, а если не слилась, то враг.


.

Но РПЦ на самом деле была крайне политизирована , это было в ее сути .

Были разные идеи как жить после разрушения монархии.
Некоторые верили в учредительное собрание

Идеи надо внятно как минимум артикулировать , а еще лучше пропагандировать.
Тогда они и значит есть у движения.

Это был массовый стокгольмский синдромм, а не всенародная поддержка.
Второе-третье поколение уже более органично воспринимало советскую власть.
Идея была построить сразу коммунизм, вводился он военным путем. Но не сложилось.
Социализм считался переходной формой. Развитой соицализм еше был. А потом все рухнуло.

- - - Добавлено - -

В каких-то местах да, но не во всех.
Ведь люди проголосовали за социалистов в 85% голосов.
Проголосовали после революции, краха старой системы.
Причём большевики набрали около 50% в важных центрах.

[Пыж]

Но РПЦ на самом деле была крайне политизирована , это было в ее сути .

После отделения от государства и отправки по этапу или в расход почти всего епископата церковь как организация была ликвидирована.
Ее новая история началась в 43 году, и да, тоже была политизирована.

Причём большевики набрали около 50% в важных центрах.

Последней небольшевистской политической партией которую запретили большевики был еврейский бунд. Это 21 год.
Почему-то не верили они во всенародную поддержку, раз пошли на запрет других партий.

[Elf18]

Почему-то не верили они во всенародную поддержку, раз пошли на запрет других партий.

Это относится к политическим свободам, к свободе слова в обществе , а не поддержке.

[Пыж]

Это относится к политическим свободам, к свободе слова в обществе , а не поддержке.

Мне кажется что вещи это связанные.
Не хотели большевики иметь открытые каналы обратной связи, от слова совсем