В послании Тимофею есть фраза о том, что женщина спасается "через чадородие".
Народ часто понимает так, что нужно "чадородием спасаться".
Есть по этому поводу комментарий: тут
Оказывается, чадородие - не средство спасения, а лишь событие, которое не может воспрепятствовать спасению женщины.
Что думаете, как спасаться, "чадородием" или "не смотря на чадородие"?
Фраза Первого послания к Тимофею о спасении женщины «через чадородие» действительно трудна для понимания и всегда вызывала удивление. «Не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим 2,14-15). Это странное высказывание 1 Тим 2,15 становится понятным и оправданным с точки зрения элементарной христианской сотериологии только в том случае, если обратить внимание, во-первых, на его отношение к Быт 3, и если, во-вторых, увидеть антитетическое противопоставление специфической участиспецифической возможности ее спасения из именно этой участи(1). Согласно Быт 3,16 боли при родах означают наказание, которое возложено на женщину за то, что она с такой лёгкостью поддалась совращению. К этому месту, исходя из контекста, примыкает и наше высказывание. Боли при чадорождении » это возложенная на женщину постоянная участь. Но эта участь не может окончательно закрыть ей доступ к спасению. Для неё это дополнительное бремя, и одновременно это подразумевает ее подчиненное положение по отношению к мужчине, который свободен от такого специфического проклятия. Но пока женщина стоит в вере, путь к спасению для неё открыт точно так же, как и для мужчины. Чадородие понимается не как средство спасения само по себе, а как то событие, через которое проходит путь женщины к спасению, и которое, с другой стороны, не может воспрепятствовать её спасению. Очевидно, что с этим высказыванием должно быть связано отмежевание от гностического представления, согласно которому роды, будто бы, — гибельное событие и для рождающих, и для рождаемых (ср. 1 Тим 3,4; 5,10.14; Тит 1,6).
Последний раз редактировалось Пыж; 11.01.2021 в 13:30.
Я понимаю под "чадородием" не физическое рождение ребенка (сына или дочери), - тогда бы девственницы оставались бы без спасения, коль не рожали, - а указание на наличие и у женщин рождения свыше. И им, как и мужчинам, должно питать то чадо в себе, питать Христа - духовную природу, жить по духу.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
Женшина это Церковь в Каторои от СЛОВА из усть Самого Христа рождаються Божии дети и ЕСЛИ в церкви не рождаються первенцы Богу то там и понятия нет о СПАСЕНИИ...причем тут плодовитые женшины рождающие в мир ?
Вообще то речь идёт о спасение Евы:Сообщение от Пыж
Цитата из Библии:
Ева дала потомство. А так как Бог есть любовь, то он не может приняв дар от Евы, проклясть апосля.
Естественно. Если Ева спасается, то тем более Адам. Так что после воскресения узнаем их историю.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)
Нет, не только о Еве, но обо всех жкнщинах. Ибо оговорено условие: "если пребудет в вере". О об умершей по плоти Еве говорить, что она спасется, если пребудет в вере, как-то не логично.Вообще то речь идёт о спасение Евы:
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
Как раз всё логично. Верующим во Христе смерть вторая не страшна. А всем остальным праведным и не праведным предстоит испытание, в том числе и Еве. Так что если после воскресения пребудет в святости и вере то спасётся. Это условие. Ведь само по себе воскресение это ещё не спасение, а час суда.
Отсюда и притча о Лазаре, одни будут страдать, а другие утешаться.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)
Если можно спастись одним только словом, как сказанно в Писании, так и погибнуть от сказанных слов, то почему нельзя спасатся и чадородием? Особенно если чадо вырастит христианином и спасётся через Христа, то разве Христос не спасёт родителей, воспитавших Ему, такое сокровище посреди безумного и бесстыдного мира???
Возможно, что речь идет о материнской любви, которую женщина имеет (в идеале) к своим детям, любви, заставляющей женщину забывать себя и отдавать свою жизнь тем, кого она любит. О том, что за любовь прощаются многие грехи неоднократно говорится в Писании.
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.
Авраам Йегошуа Гешель
Умершие по плоти продолжают жить по духу. Это и есть их воскресение в Вечность. Им не нужны более земные тела. Как сказано в Новом Завете, "претерпев суд по плоти продолжают жить по духу". С Евой все уже решилось в Вечности. А Павел пишет именно о тех женщинах, кто еще не умер по плоти, но либо еще живут во плоти, либо кто еще не родился на свет, но родится позже (относительно того времени, когда Апостол написал эти строки). Именно о будущем времени идет речь. А об умерших по плоти и воскресших в Вечность, в вечный духовный мир, тот суд уже либо свершился, либо ныне еще вершится.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
Думать мы можем всё что угодно. А вот о чём думает Бог нам не в дамёк.
Для Евы чадородие имеет значение, потому что это первое дитя на планете. А когда их миллиарды, какова ценность? Разве можно за это купить жизнь?
Бог не пожалел младенца Вирсарии зачатого в беззаконии:
После рождения первого человека ценность плода упала.
Последний раз редактировалось Unmasker1; 11.01.2021 в 14:38.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)
Примеры в Библии такого воскресения есть?
Я вам могу привести точное описание воскресения в деталях, если нужно. В Библии есть и такое. Но пока ограничусь примером Лазаря:
А где описание воскресения в которое верите вы?
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)
Моисей и Илия, явившиеся на Горе Преображения. И те духи праведников, что достигли совершенства. А воскресение Лазаря не имеет ничего общего с тем воскресением, которое происходит во Христе. Это разные вещи, хотя и используем мы сегодня одно и то же слово "воскресение". То, что происходило со всеми людьми, кто "воскресал" в земных телах, кроме Воскресения Христова, было лишь образом подлинного воскресения. Раньше людей, не подававших признаков жизни, но потом восставших, описывали как воскресших. Пребывающий в летаргическом сне, а потом пришедшим в себя, считался воскресшим. Но все те "воскресшие" потом все равно умирали физически. А воскресшие во Христе уже не умирают.Примеры в Библии такого воскресения есть?
Я вам могу привести точное описание воскресения в деталях, если нужно. В Библии есть и такое. Но пока ограничусь примером Лазаря:
А где описание воскресения в которое верите вы?
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)
О, как, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. Если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием, то уже без разницы будет чадородие или нет, чадородие не больше девства и девство не больше чадородия, но без веры ни девство не спасительно, ни чадородие.
Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)
Кстати воскресения Иисуса тоже. Если вы говорите о духах, почему Иисус не стал духом, но имел плоть по воскресение?
Если вы Библейское воскресение называете "летаргическим сном", то это полное неверие в силу Бога:Раньше людей, не подававших признаков жизни, но потом восставших, описывали как воскресших. Пребывающий в летаргическом сне, а потом пришедшим в себя, считался воскресшим. Но все те "воскресшие" потом все равно умирали физически. А воскресшие во Христе уже не умирают.
Павел говорит, что Бог воскресил Христа.
Именно в это воскресение он верил и проповедовал. В воскресение Иисуса, которое описано евангелистами и засвидетельствовано ими. Так что Иисус дал нам пример реального воскресения, как оно происходит на самом деле. А то что вы исповедуете это выдумка. Верить нужно апостолам и пророкам, которые дали полное описание воскресения.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)
... чадородие является НЕобходимым, НО!..
... НЕдостаточным условием спасения, ибо оне сей час рождают ратоборцев Иисусу ...
... вот так когда-то и моя матушка спаслась ...
Ваши права
Понравилось: 
Благодарности: 
Ответить с цитированием
