Страница 1 из 18 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 256

Тема: Почему католики в храме? Апостасия последнего времени. Экуменизм.

  1. #1 (6685155)

    Почему католики в храме? Апостасия последнего времени. Экуменизм.


  2. Вы что, только проснулись?

  3. Цитата Сообщение от adashev Посмотреть сообщение
    Вы что, только проснулись?
    В смысле?
    Вы что никогда не читали мою критику на такого рода отступления от канонов на Патриарха и митр. Илариона?

  4. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    В смысле?
    Вы что никогда не читали мою критику на такого рода отступления от канонов на Патриарха и митр. Илариона?
    Это не Кирилл с Иларионом придумали. Так было и до них.

  5. Цитата Сообщение от adashev Посмотреть сообщение
    Это не Кирилл с Иларионом придумали. Так было и до них.
    Что было- то?
    Если смотрели видео о. Георгия на ютюбе: "Католики в храме: как к этому относиться? (Расширенная версия)", то там есть интересный комментарий:

    Позволю себе несколько комментариев.
    1. Римо-католические духовные лица пришли в храм не просто так, гуляя, например, рядом, а были введены на Рождественскую Литургию по приглашению, так как вход в связи с пандемией был по приглашениям (по имеющейся информации всего допущено 320 человек). Кстати, это лишило возможности присутствовать на Рождественской Литургии нескольких православных, поскольку число присутствующих было ограничено.

    2. Наверное, о. Георгий знает слова ектинии оглашенных «Оглашенные изыдите». Это значит, что по правилам Церкви все не имеющие православного крещения должны покинуть храм, В ТОМ ЧИСЛЕ, И РИМО-КАТОЛИКИ. По этой же причине совершенно неуместным кажется приведенный пример с присутствием на отпевании патриарха Алексия римо-католиков. Божественная Литургия — таинство, на котором могут присутствовать только верные, отпевание — обряд, при котором происходит прощание с человеком. Кроме того, не видно, чтобы они там молились. Кроме того приведенное в пример отпевание не является доказательством правильности происходящего, поскольку дело было в СССР, где продолжались гонения на православных, на фоне развивающегося экуменистического движения, что было обусловлено необходимостью избежать полного уничтожения. Сейчас гонений нет.

    3. Слова и мнения Николая Японского и Иннокентия Московского являются словами миссионеров или обращены к миссионерам, задачей которых является привлечь к православию людей, которые с ним (Православием)не знакомы. В чем состоит миссионерство, когда на Божественную Литургию Рождества Христова (Одного из главных праздников), совершаемую патриархом, и транслируемую на всю страну приглашается инославное духовенство. Не есть ли это миссионерство, осуществляемое римо-католической церковью? Пример Византии некорректен, в тексте Повести временных лет нигде не сказано, что послы присутствовали на Литургии ( Точно: «Услышав об этом, патриарх повелел созвать клир, сотворил по обычаю праздничную службу, и кадила взожгли, и устроили пение и хоры. И пошел с русскими в церковь, и поставили их на лучшем месте, показав им церковную красоту, пение и службу архиерейскую, предстояние дьяконов и рассказав им о служении Богу своему. Они же были в восхищении, дивились и хвалили их службу» ПВЛ. )

    4. Коронация Николая II — акт государственной политики. Римо-католическое духовенство присутствовало при акте появления нового самодержца. Священный Синод в этот период возглавлял обер-прокурор — государственный чиновник, что многое может объяснить. Было бы неплохо уточнить, от кого исходило приглашение? Безусловно, не от патриарха. Пример некорректен. Необходимо также уточнить, был ли это единичный случай, или римо-католическое духовенство присутствовало на православных Литургиях регулярно, во все главные православные праздники.

    5. Святитель Григорий Схоларий жил во время Ферраро-Флорентийской унии, и в разные периоды своей жизни был как противником унии (более поздний период), так и ее сторонником, и даже содействовал ей (более ранний период). Он жил во время, когда все иерархи Византии, кроме Марка Ефесского приняли унию, когда константинополь был захвачен турками. Вполне возможно, что присутствие на Патриаршьем Богослужении иноверцев было нормой. Хотя он оговаривается, что говорит о иноверцах, пришедших самостоятельно, а не намеренно приглашенных.

    6. Святой Андрей Боголюбский приглашал в храмы инославных и показывал их благолепие. Летопись говорит, также, что все они после этого крестились, но при этом в ней нет упоминания, что они присутствовали на Божественные Литургии. И еще, одно дело князь, который не имел церковного образования и живший в период, когда еще не было книгопечатания и современное духовенство, знакомое с каноническим правом весьма хорошо.

    7. Все прочие примеры, также говорят о людях, которые сами пришли в храм, а не были приглашены на Праздничную патриаршью Божественную Литургию и которым было бы позволено во время нее совершать свои молитвы по своему обряду.

    8. Почему на Тайной Вечери присутствовали только апостолы и никто из иноверцев, не было даже фарисеев? Почему в Божественной Литургии есть ектения об оглашенных? Почему есть каноны, недвусмысленно запрещающие молиться с инославными?

    9. Вывод: попытка о. Георгия в наукообразном стиле оправдать происходящее неубедительна. Из всех примеров, приведенных о. Георгием ни один не показывает, что когда- либо в истории России или Византии имел место факт приглашения на патриаршью Божественную Литургию в главный храм страны в Праздник Рождества Христова или подобный ему, в условиях когда Церковь свободна и управляется патриархом, римо-католического духовенства, выделение им особого места рядом с духовенством, а не с мирянами, позволение им возносить молитвы вместе с православным духовенством по-своему обряду .

    10. Очень хотелось бы услышать, какой из русских патриархов на постоянной основе приглашал на Божественные Литургии в главные православные праздники инославное духовенство, ставил их рядом с православным духовенством и позволял им молиться по- своему перед лицом всех православных мирян.

    11. P. S. Удивляет смелость, с которой о. Георгий клеймит людей, ставящих под сомнение правомочность присутствия молящегося инославного духовенства на Православной Божественной Литургии, раскольниками.

    12. О. Георгий, знаю, что мой комментарий не будет Вами пропущен и люди его не прочтут (со мной это уже было). Написал для Вас. Прошу простить, если чем обидел. С Рождеством Христовым!

  6. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    В смысле?
    Вы что никогда не читали мою критику на такого рода отступления от канонов на Патриарха и митр. Илариона?
    А вот что писал святой Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский. Это было и в те времена, а пишет он следующее:

    «А еще спросили монахи, позволительно ли им давать армянским или латинским паломникам богородичную просфору (то есть часть благословенного хлеба в честь Богородицы). Мы же утверждаем, что можно давать им и антидор, ибо они христиане и потому-то и приходят из таких далеких мест, чтобы поклониться владычнему гробу. А если же они и отделены от нас некоторыми вопросами веры и являются инославными, однако, как христиане, с верою и благоговением ищут у нас освящения, то мы должны им дать его. Ведь слова «Не давайте святыни псам» и далее, следует разуметь в отношении неверных, то есть иудеев, сарацин, еллинов, манихеев и других, которые только выдают себя за христиан, не будучи таковыми. А потому продолжает: «чтобы они не попрали ее ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6). Ведь попирающие есть псы и свиньи, а те, кто с верою и благоговением ищет святыню и приемлет ее, не таковы. Слышите, что и Господь сказал: «Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40) и «приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37). Только великое таинство Причастия не давайте им, причем не только по превосходству этого таинства, но и потому, что оно представляет собой все божественное домостроительство, а ему должно предшествовать исповедание символа истинной веры
    ...

    Таков обычай кафолической христианской Церкви. А потому, когда святейшие патриархи служили на праздники, то приходили армяне и латиняне и со всяким благоговением стояли на литургии, и их не прогоняли. Но, когда они уходили вместе с православными, кланяясь и лобызая патриаршую руку, то их благословляли и давали им антидор. Патриархи, будучи, учениками Христовыми, не изгоняли их вон, когда те приходили. Достаточно уже вам будет того, что вы не ищете и не приемлите от них освящения, потому что они инославные и отделены. Но если они взыщут от вас освящения, то вы не должны их прогонять, как мы и сказали ранее» (Геннадий Схоларий. Честнейшему в монахах Кир Максиму, в миру Софиану, и всем подвизающимся в святом синайском монастыре преподобнейшим иеромонахам и монахам. цит. по Феодор Янгу, член Секретариата Святого и Великого Собора, представитель Иерусалимского Патриарха. Комментарии на замечания по предсоборным текстам).

  7. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    А вот что писал святой Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский. Это было и в те времена, а пишет он следующее:

    «А еще спросили монахи, позволительно ли им давать армянским или латинским паломникам богородичную просфору (то есть часть благословенного хлеба в честь Богородицы). Мы же утверждаем, что можно давать им и антидор, ибо они христиане и потому-то и приходят из таких далеких мест, чтобы поклониться владычнему гробу. А если же они и отделены от нас некоторыми вопросами веры и являются инославными, однако, как христиане, с верою и благоговением ищут у нас освящения, то мы должны им дать его. Ведь слова «Не давайте святыни псам» и далее, следует разуметь в отношении неверных, то есть иудеев, сарацин, еллинов, манихеев и других, которые только выдают себя за христиан, не будучи таковыми. А потому продолжает: «чтобы они не попрали ее ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6). Ведь попирающие есть псы и свиньи, а те, кто с верою и благоговением ищет святыню и приемлет ее, не таковы. Слышите, что и Господь сказал: «Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40) и «приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37). Только великое таинство Причастия не давайте им, причем не только по превосходству этого таинства, но и потому, что оно представляет собой все божественное домостроительство, а ему должно предшествовать исповедание символа истинной веры
    ...

    Таков обычай кафолической христианской Церкви. А потому, когда святейшие патриархи служили на праздники, то приходили армяне и латиняне и со всяким благоговением стояли на литургии, и их не прогоняли. Но, когда они уходили вместе с православными, кланяясь и лобызая патриаршую руку, то их благословляли и давали им антидор. Патриархи, будучи, учениками Христовыми, не изгоняли их вон, когда те приходили. Достаточно уже вам будет того, что вы не ищете и не приемлите от них освящения, потому что они инославные и отделены. Но если они взыщут от вас освящения, то вы не должны их прогонять, как мы и сказали ранее» (Геннадий Схоларий. Честнейшему в монахах Кир Максиму, в миру Софиану, и всем подвизающимся в святом синайском монастыре преподобнейшим иеромонахам и монахам. цит. по Феодор Янгу, член Секретариата Святого и Великого Собора, представитель Иерусалимского Патриарха. Комментарии на замечания по предсоборным текстам).
    Выше смотрите:

    5. Святитель Григорий Схоларий жил во время Ферраро-Флорентийской унии, и в разные периоды своей жизни был как противником унии (более поздний период), так и ее сторонником, и даже содействовал ей (более ранний период). Он жил во время, когда все иерархи Византии, кроме Марка Ефесского приняли унию, когда константинополь был захвачен турками. Вполне возможно, что присутствие на Патриаршьем Богослужении иноверцев было нормой. Хотя он оговаривается, что говорит о иноверцах, пришедших самостоятельно, а не намеренно приглашенных.

  8. В стране Дураков была ночь. Но никто не спал. ...(с) (Буратино)
    Все буде добре, бо ми того варті...

  9. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Выше смотрите:

    5. Святитель Григорий Схоларий жил во время Ферраро-Флорентийской унии, и в разные периоды своей жизни был как противником унии (более поздний период), так и ее сторонником, и даже содействовал ей (более ранний период). Он жил во время, когда все иерархи Византии, кроме Марка Ефесского приняли унию, когда константинополь был захвачен турками. Вполне возможно, что присутствие на Патриаршьем Богослужении иноверцев было нормой. Хотя он оговаривается, что говорит о иноверцах, пришедших самостоятельно, а не намеренно приглашенных.
    Это он писал, когда уже не был униатом. Вы хоть по контексту смотрите, там ведь видно, что он пишет уже не как униат. В этом тексте ведь видно, что он себя ассоциирует православным. Кроме того, он ссылается на обычай православных патриархов.

  10. Я думал , что ОБЩЕЕ и ГЛАВНОЕ у христиан ХРИСТОС. А оказывается ГЛАВНОЕ человеческие ДОГМЫ , а ОБЩЕГО нет ничего. У каждого свой Христос. Ну действительно , а как ещё верующих загонять в стойло. У всех своё вымя.

  11. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Это он писал, когда уже не был униатом. Вы хоть по контексту смотрите, там ведь видно, что он пишет уже не как униат. В этом тексте ведь видно, что он себя ассоциирует православным. Кроме того, он ссылается на обычай православных патриархов.
    Что можно давать антидор?
    Где у него говорится, что тем же армянам с латинами можно присутствовать на Литургии верных?

  12. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    В смысле?
    Вы что никогда не читали мою критику на такого рода отступления от канонов на Патриарха и митр. Илариона?
    А кому дело до вашей критики и какое дело РПЦ МП до канонов? Католики и протестантах в ее храма были всегда начиная с ее создания в 1943 году. Не нравится - не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. Есть РПЦЗ, есть ИПЦ, которые справедливо критикуют РПЦ МП и другие церкви "мирового православия" за экумению. Быть членом РПЦ МП и критиковать экуменизм, являющийся ее официальной политикой - это шизофрения, я считаю.
    Да ну вас всех! :)

  13. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    присутствовать на Литургии верных?
    Верных ДОГМАМ человеческим ? Это да ! Но только не Христу.

  14. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Что можно давать антидор?
    Где у него говорится, что тем же армянам с латинами можно присутствовать на Литургии верных?
    Так антидор и дается тем, кто присутствовал на Литургии верных, но не причащался. Я взял цитату из Геннадия, у ультраортодокса, православного христианина Киприана Шахбазяна, который пишет: Антидор по толкованию св. Симеона Солунского дается верным, молившимся на литургии, но по каким-либо причинам не причащавшимся. Отсюда следует, что с точки зрения Геннадия Схолария (а подобная практика продолжалась и до после него - см. цитированную статью Ф. Янгу) латиняне – принадлежат к сообществу верных, но находятся на положении отлученных от причастия.

  15. Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    Верных ДОГМАМ человеческим ? Это да ! Но только не Христу.
    А что, на Тайной вечере были посторонние? У баптистов до войны не члены церкви не могли присутствовать на хлебопреломлении, и у нас сейчас хотят восстановить эту практику.
    Да ну вас всех! :)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •