Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 97

Тема: С каким текстом связан стих оригинала Рим.6.7. .. умерший оправдан от греха ?

  1. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    ....мы принимаем на веру, что ветхий наш человек распят со Христом.
    Насколько сильно надо в это верить,что бы за вами не бегал с приставом кредитор.?
    Одно дело праведника не избавляет вас от процедуры примирения с теми кому вы задолжали !
    Такого...от жертвенника бери.

  2. Цитата Сообщение от Iза Посмотреть сообщение
    Насколько сильно надо в это верить,что бы за вами не бегал с приставом кредитор.?
    Одно дело праведника не избавляет вас от процедуры примирения с теми кому вы задолжали !
    Такого...от жертвенника бери.

    К мёртвому человеку кредитор с приставом не пойдут. А верить нужно на все сто процентов, это как женщине быть беременной или быть таковой., ведь немножко беременной быть нельзя.

  3. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Доброго дня !


    Рим.8.13.14. ..если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете... Ибо все водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи. Здесь, как я понимаю, говорится о том, что при помощи Духа Святого, верующий человек обновлённым духом умерщвляет плотские дела. Плотские дела, это дела ветхого человека, а ветхий человек соединён со Христом подобием Его смерти Рим.6.5.6.

    Христос был предан смерти буквально, мы принимаем на веру, что ветхий наш человек распят со Христом, Рим.6.6. понятно, что мы не в буквальном смысле прибиваем ветхого человека ко кресту, но принимаем это в качестве подобия смерти Христа. Рим.6.5. иначе говоря, уподобляемся Христу как в Его смерти, так и в Его воскресении и жизни. только нужно понимать, что подобием смерти со Христом соединяется наш ветхий человек, Рим.6.6. а подобием воскресения со Христом соединяется наш новый человек Рим.6.5 Еф.4.22-24.
    Добрый вечер. Не ветхий человек соединён со Христом подобием Его смерти, но мы. Ветхий человек распят со Христом. Только через сообразование смерти Его – в человеке поселяется Иисус, Который поспособствует таким людям достижению в своё время воскресения мёртвых.

    И ветхий наш человек распинается нами со Христом не на мысленном уровне. Здесь речь идёт не о переживаниях в нашем воображении страстей Христовых, похожем на страдание, но о реальном страдании, которое сопровождает тех, кто идёт по Его стопам. Никакие дела плоти не могут быть побеждены человеком без его страданий. И эту борьбу следует вести до тех пор, пока напрочь не будут уничтожены дела ветхого человека. И двигаясь только таким путём, побеждающим надлежит в итоге облечься в «нового» человека.

    Но в отношении «подобия смерти» мы только можем быть соединены со Христом, осуществляя свою духовную борьбу. А «дела ветхого человека» следует напрочь уничтожать на корню, но не предавать какому-то подобию.

  4. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Добрый вечер. Не ветхий человек соединён со Христом подобием Его смерти, но мы. Ветхий человек распят со Христом. Только через сообразование смерти Его – в человеке поселяется Иисус, Который поспособствует таким людям достижению в своё время воскресения мёртвых.

    И ветхий наш человек распинается нами со Христом не на мысленном уровне. Здесь речь идёт не о переживаниях в нашем воображении страстей Христовых, похожем на страдание, но о реальном страдании, которое сопровождает тех, кто идёт по Его стопам. Никакие дела плоти не могут быть побеждены человеком без его страданий. И эту борьбу следует вести до тех пор, пока напрочь не будут уничтожены дела ветхого человека. И двигаясь только таким путём, побеждающим надлежит в итоге облечься в «нового» человека.

    Но в отношении «подобия смерти» мы только можем быть соединены со Христом, осуществляя свою духовную борьбу. А «дела ветхого человека» следует напрочь уничтожать на корню, но не предавать какому-то подобию.



    Добрый вечер ! Да, в Рим.6.5. Павел употребляет местоимение - мы, говоря о том, что мы соединены со Христом подобием Его смерти. ...
    Далее, в стихе Рим.6.6. Павел уточняет, ...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним. Отсюда понятно, что в Рим.6.5. под местоимением - мы..., понимается наш ветхий человек. Как я полагаю, правило ближайшего контекста, толковать как-то иначе не позволяют.

    Также известно, что Павел, в своих посланиях говорит о концепции двух Адамов. Первый Адам из земли - перстный, 1 Кор.15.46. ...второй человек - Господь с неба. Как я полагаю, к первому Адаму, который из земли - перстный, вполне применима характеристика - ветхий. А второй человек - Господь с неба, т.е. Иисус Христос и к Нему вполне применима характеристика - новый человек, ведь и завет новый, и ожидается сотворение нового неба и новой земли. Отк.22.1.

    Учитывая эту концепцию двух Адамов, для нас понятным становится тот факт, что в Рим.6.6. используя местоимение во множественном числе наш ветхий человек, Павел в обобщённом виде говорит о распятии со Христом всего ветхого человечества, рождённого от первого Адама, и это для того, чтобы со Христом было воскрешено всё новое человечество, рождённое от второго = последнего Адама т.е. Иисуса Христа, Господа с неба. Во Христе новые люди это участники небесного звания, ведь первый новый Человек, это - Господь с неба.

    Я говорил о том, что принятие на веру факта распятия нашего ветхого человека со Христом, предполагает переживание этого опыта всем новым сердцем, всею палитрой дарованных свыше ощущений. Конечно, мы также принимаем на веру факт воскресения со Христом нашего нового внутреннего человека, и этот рожденный свыше от Духа Святого новый внутренний человек имеет те-же чувствования как и у Христа Иисуса. см. Фил.2.5.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 23.01.2021 в 07:59.

  5. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Добрый вечер ! Да, в Рим.6.5. Павел употребляет местоимение - мы говоря о том, что мы соединении со Христом подобием Его смерти, далее в стихе Рим.6.6. Павел уточняет, ...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним. Отсюда понятно, что в Рим.6.5. под местоимением - мы..., понимается наш ветхий человек. Как я полагаю, правило ближайшего контекста, толковать как-то иначе не позволяют.

    Я говорил о том, что принятие на веру факта распятия нашего ветхого человека со Христом, предполагает переживание этого опыта всем новым сердцем, всею палитрой дарованных свыше ощущений.
    Мы состоим из ветхого и обновляемого - нового человека.
    Какой из них принимает решение - жить по духу, а не по плоти?

  6. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Мы состоим из ветхого и обновляемого - нового человека.
    Какой из них принимает решение - жить по духу, а не по плоти?

    Решение жить по духу, а не по плоти, принимает новый внутренний человек, рождённый свыше от Духа Святого и водимый Духом Святым. Рим.8.14.


    Как я понимаю послания Павла, то в них апостол проводит различение, по сути - единого человека, однако, различающегося по характеристикам ветхий / новый - внутренний / внешний. Это различие хорошо видно из текста 2 Кор.4.16. ...если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

    Вот этот внутренний наш человек, который со дня на день обновляется, это новый человек.. см. Кол.3.10. ...облегшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.

    Перед нами разделённый Словом Божьим человек, который представляет собою внутреннего нового человека и внешнего тленного человека, которого можно назвать - ветхим, тленным, преходящим, как и всё ветхое. Но такой человек, это христианин. Слово Божье разделило внутреннего нового человека и внешнего ветхого человека = то есть наше смертное тело.

    У неверующих, следует полагать , такого разделения нет, у них есть внутренний ветхий человек и внешний ветхий человек. Когда неверующий человек, ветхий во всех своих аспектах, обращается ко Христу, то со Христом распинается внутренний ветхий человек, и со Христом воскресает внутренний новый человек, который живёт в смертном теле, то есть имеет внешнего ветхого человека.

    Как видим, у принявших Христа, наш ветхий внутренний человек и наш ветхий внешний человек / физическое тело/ не умирают одновременно . В момент принятия Христа умирает только наш ветхий внутренний человек Рим.6.6. .., а в момент естественной смерти, умирает наш внешний ветхий человек, то есть наше смертное тело. Поскольку смерть является искуплением от греха, то во Христе полностью, но поэтапно, умирают как внутренний ветхий человек, так и внешний ветхий человек, таким образом, при воскресении из мёртвых в день второго пришествия Христа, бессмертием обладают как внутренний новый человек , так и внешний новый человек, то есть наше новое тело, которое через его смерть будет искуплено от смерти, и станет бессмертным во веки веков.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 22.01.2021 в 14:59.

  7. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Как я понимаю послания Павла, то в них апостол проводит различение, по сути - единого человека, однако, различающегося по характеристикам ветхий / новый. внутренний / внешний. Это различие хорошо видно из текста 2 Кор.4.16. ...если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
    В рассматриваемых стихах присутствует и "новый человек" как результат "обновлённой жизни" Рим.6:4 во Христе, который пребывает внутри (поэтому он же и внутренний).
    Так вот "новый человек" живёт Духом Христовым и тогда тело такого человека становится мёртвым для греха, а Дух жив для праведности. Но ветхий человек живёт по плоти, потому что о плотском помышляет и жить по духу не желает.

    Но чтобы верующему исправить подобную ситуацию, его "новому человеку" следует принять решение – жить по духу, уподобившись Христу. Только тогда уже будет распят со Христом ветхий наш человек, который возбуждал в нас греховные страсти и похоти.

    Вот под «мы» и подразумевается сознательный, совестливый новый человек, который и принимает решение уподобиться Христу, сораспявшись с Ним. А ветхий человек не желает такого соединения со Христом, ибо желает жить по плоти. Поэтому в результате «обновлённой жизни» ст.4, мы управляемые уже новым человеком, но не ветхим- «соединяемся с Ним подобием смерти Его».

    Потому что обновлённая жизнь устраняет ветхого человека, возвеличивая – нового. Поэтому «ветхий наш человек» не может быть соединён со Христом – он наоборот устраняется Им.

  8. Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    В рассматриваемых стихах присутствует и "новый человек" как результат "обновлённой жизни" Рим.6:4 во Христе, который пребывает внутри (поэтому он же и внутренний).
    Так вот "новый человек" живёт Духом Христовым и тогда тело такого человека становится мёртвым для греха, а Дух жив для праведности. Но ветхий человек живёт по плоти, потому что о плотском помышляет и жить по духу не желает.

    Но чтобы верующему исправить подобную ситуацию, его "новому человеку" следует принять решение – жить по духу, уподобившись Христу. Только тогда уже будет распят со Христом ветхий наш человек, который возбуждал в нас греховные страсти и похоти.

    Вот под «мы» и подразумевается сознательный, совестливый новый человек, который и принимает решение уподобиться Христу, сораспявшись с Ним. А ветхий человек не желает такого соединения со Христом, ибо желает жить по плоти. Поэтому в результате «обновлённой жизни» ст.4, мы управляемые уже новым человеком, но не ветхим- «соединяемся с Ним подобием смерти Его».

    Потому что обновлённая жизнь устраняет ветхого человека, возвеличивая – нового. Поэтому «ветхий наш человек» не может быть соединён со Христом – он наоборот устраняется Им.


    Похоже, Вы упустили из внимания важный аспект, наш ветхий внутренний человек соединён со Христом подобием Его смерти, а новый внутренний человек соединён со Христом подобием Его воскресения, мы / новые внутренние/ совоскресли с Ним. Кол.2.12. Бог нам помог распять нашего внутреннего ветхого человека со Христом, и воскресил со Христом нашего внутреннего нового человека тоже Бог. Поэтому, конечно, ветхий человек не хотел смерти, это происходит в принудительном порядке, как и наша естественная смерть наступает вопреки нашему врождённому желанию жить.


    Новый внутренний человек не может быть распятым со Христом за свои грехи, как распят с Ним ветхий наш человек за свои грехи, ведь рождённый свыше от Духа Святого, наш новый внутренний человек создан по Богу в праведности и святости истины.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 23.01.2021 в 08:05.

  9. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    К мёртвому человеку кредитор с приставом не пойдут.
    К нему не придёт,так...к родственникам придёт.
    Но зачем вам умирать прежде времени,
    реструктуируйте выплату долгов и живите долго и счастливо.
    В долг надо брать у судьи,лекаря и у священника...один будет лечить ,другой никогда не посадит,а поп будет за вас молиться....пока вы не отдадите им всё до копейки.

  10. Цитата Сообщение от Iза Посмотреть сообщение
    К нему не придёт,так...к родственникам придёт.
    Но зачем вам умирать прежде времени,
    реструктуируйте выплату долгов и живите долго и счастливо.
    В долг надо брать у судьи,лекаря и у священника...один будет лечить ,другой никогда не посадит,а поп будет за вас молиться....пока вы не отдадите им всё до копейки.

    Час добрый !

    Другому грешнику, свою личную ответственность за грех не передашь. Поэтому никакие долги родственникам не перейдут. Смерть грешника это полное возмездие за грех.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 22.01.2021 в 19:17.

  11. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Ветхий наш человек соединён со Христом подобием Его смерти..
    Разве «ветхий наш человек» может принять решение - жить по духу, чтобы уподобиться Христу в Его смерти?

    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Бог нам помог распять нашего внутреннего ветхого человека со Христом..
    Извините, но Вы не можете постичь суть разговора из-за не владения пониманием выражения «ветхий человек».

    Ветхий человек не может быть внутренним. Внутренний со дня на день обновляется Духом Святым. А «ветхий» живёт по плоти. Он чужд Духа Святого, потому что Он его не посещает.
    Последний раз редактировалось Предвестник; 22.01.2021 в 23:27.

  12. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Похоже, Вы упустили из внимания важный аспект, ветхий наш человек соединён со Христом ..
    Если «ветхий наш человек» оказался распятым, то это не его заслуга. Это "внутренний человек" участвует в таком совлечении греховного тела плоти. Соединение со Христом подобием Его смерти является духовным явлением. А «ветхий наш человек» соединён только со всем плотским. И духовным людям следует освобождаться от него, чтобы уподобляться Христу. Поэтому "соединение со Христом" это положительное деяние, чуждое нашему ветхому человеку, потому что он не желает уподобляться Христу. Следовательно он не может быть соединённым со Христом подобием Его смерти.
    Последний раз редактировалось Предвестник; 23.01.2021 в 00:45.

  13. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Час добрый !

    Другому грешнику, свою личную ответственность за грех не передашь. Поэтому никакие долги родственникам не перейдут.
    Смерть грешника это полное возмездие за грех.
    А вы,что предлагаете казнить праведника вместо убийцы ?

    никакие долги родственникам не перейдут.
    Так уж и никакие
    У соседей умер папа и когда они делили дом меж собой...пришли кредиторы с приставом и забрали себе дом умершего.
    Так,что за всё надо платить и даже с процентами

  14. Цитата Сообщение от Iза Посмотреть сообщение
    А вы,что предлагаете казнить праведника вместо убийцы ?

    Так уж и никакие
    У соседей умер папа и когда они делили дом меж собой...пришли кредиторы с приставом и забрали себе дом умершего.
    Так,что за всё надо платить и даже с процентами



    Мы читаем в Рим.6.6 о том, что ветхий наш человек распят с Ним. Ветхий человек это преступник закона, и он наказан смертью за свои грехи, этот факт мы принимаем на веру.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Предвестник Посмотреть сообщение
    Разве «ветхий наш человек» может принять решение - жить по духу, чтобы уподобиться Христу в Его смерти?



    Извините, но Вы не можете постичь суть разговора из-за не владения пониманием выражения «ветхий человек».

    Ветхий человек не может быть внутренним. Внутренний со дня на день обновляется Духом Святым. А «ветхий» живёт по плоти. Он чужд Духа Святого, потому что Он его не посещает.


    В определённом смысле Вы правы, у христианина не может быть ветхого внутреннего человека. У христианина его ветхий внутренний человек распят со Христом Рим.6.6. ..., т.е. нашего ветхого внутреннего человека уже нет, но есть новый внутренний человек, который соединён со Христом подобием Его воскресения Рим.6.5..


    Только у христианина его внутренний новый человек обновляется в познании по образу Создавшего его. Неверующий не имеет внутреннего нового человека, который обновляется со дня на день. У неверующего есть внутренний ветхий человек, который имеет внешнего ветхого человека, т.е. имеет своё физическое смертное тело. В момент обращения ко Христу наш внутренний ветхий человек за свои грехи умирает со Христом, а воскресает со Христом наш внутренний новый человек, и этот новый внутренний человек не распинается со Христом за свои грехи, так как за свои грехи уже был распят со Христом наш ветхий внутренний человек Рим.6.6.

    В этом изложении возникает вопрос. Неверующий человек, имеет внутреннего ветхого человека и внешнего ветхого человека. Известно, что ветхий человек не может обратиться ко Христу. ....Кто-же тогда, в момент обращения человека ко Христу, отправляет на крест нашего ветхого внутреннего человека ?..... Один собеседник на этом форуме, если не ошибаюсь под ником Я Олег. высказал интересную мысль...... В рождении свыше со Христом распинается наш внутренний ветхий человек. То есть, распятие со Христом внутреннего ветхого человека и воскресение со Христом нового внутреннего человека, происходит одновременно, т.е. в единый момент, и в этот момент ветхого внутреннего человека уже нет, но есть новый внутренний человек. Это как будущее преображение смертных тел христиан, которые будут живы в день второго пришествия Христа. Тогда во мгновение ока их смертные тела преобразятся в бессмертные, то есть их смертные тела существовать перестанут, и христиане получат свои новые бессмертные тела.

    Я не говорил, что ветхий человек принимает решение жить по духу, в Рим.6.6. написано, что ветхий наш человек распят с Ним. Распятие нашего ветхого внутреннего человека со Христом это не жизнь ветхого внутреннего человека по духу, это смерть ветхого внутреннего человека за свои грехи. Со Христом наш внутренний ветхий человек наказан смертью за свои грехи. А новый внутренний человек не может быть наказан смертью за свои грехи, он создан по Богу в праведности и святости истины.

    В связи с тем что наш новый внутренний человек никак не может быть распят со Христом за свои грехи, хочу напомнить ещё один аспект, мы читаем в Гал.3. 13. ..проклят всяк, висящий на древе. Как известно, Иисус Христос взял на Себя наши грехи, и вознёс их телом Своим на древо. Христос воспринял наше смертное тело, которое стало смертным после грехопадения Адама.

    Именно смертное тело Христа, которое Бог Сын взял на Себя было проклято по закону Бога. А Дух Христа не был проклят по закону Бога, поскольку не в Духе Христа были наши грехи, но в Его смертном теле были наши грехи, которые Он и вознёс телом Своим на древо. Также и наш новый дух и новое сердце, то есть наш внутренний новый человек не может быть проклят за свои грехи, так как новый дух, рожденный свыше от Бога сотворён в праведности, а не во грехе.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 23.01.2021 в 07:31.

  15. Цитата Сообщение от Дамитрай;6695610е
    .Распятие со Христом это не жизнь по духу, это смерть за грех

    Когда Вы говорите "внутреннем ветхом человеке" и "внутреннем новом человеке", то не приводите цитаты где эти словосочетания встречаются. Вы можете показать в Писании где они находятся?

    И если Вы, например, участвуете в собственном распятии при борьбе со грехом, Вас разве убивает кто-то за грехи? Апостолы участвовали в сораспятии со Христом. И они нас призывают подражать им. Как Вы понимаете свое подобное распятие с обоснованием цитат из Писания?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •