Страница 1 из 22 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 318

Тема: Понимай, как знаешь

  1. #1 (6689460)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,324

    Понимай, как знаешь



    "Ко мне иногда приходят японцы-протестанты, просят объяснить какое-либо место Священного Писания. «Да у вас же есть свои учителя-миссионеры — их спросите, — говорю я им, — Что они отвечают?» — «Мы у них спрашивали, говорят: понимай, как знаешь; но мне нужно знать подлинную мысль Божию, а не мое личное мнение»...

    У нас не так, все светло и надежно, ясно и прочно — потому что мы кроме Священного Писания принимаем еще Священное Предание, а Священное Предание — это живой, непрерывающийся голос... нашей Церкви со времен Христа и Его апостолов доныне, который будет до скончания мира. На нем-то утверждается все в целом Священное Писание".

    равноап. Николай Японский (Касаткин)

    3/15 января 1897. Пятница.

    Православная библиотека Святых отцов и церковных писателей

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,385
    Записей в дневнике
    6
    Учителя Церкви должны приводить к единому Учителю, а не заменять Его собой. На этом пути ошибки у учащихся неизбежны. Но то опыт, без которого приобрести навык различения добра и зла нельзя. Когда корпоративное мышление какой-либо организации обьявляется непреложной истиной, то появляются обычно тоталитарные секты, где чтут традицию человеческую.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  3. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Учителя Церкви должны приводить к единому Учителю, а не заменять Его собой. На этом пути ошибки у учащихся неизбежны. Но то опыт, без которого приобрести навык различения добра и зла нельзя. Когда корпоративное мышление какой-либо организации обьявляется непреложной истиной, то появляются обычно тоталитарные секты, где чтут традицию человеческую.
    А Вы сравните духовный уровень святых Отцов Церкви с обычным человеком, у которого неочищенное сердце и ум, который никогда не подвизался в практике умного делания, не борющегося с греховными страстями и наклонностями.
    Да даже сам факт говорит сам за себя, что у Отцов полное согласие по всем важным вероучительным вопросам Церкви, а у протестантов- сплошной раздрай, каждый толкует Писание соответствующему падшего ума данного индивидуума.

  4. Участник Аватар для Андрей Ветер
    Регистрация
    20.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    483
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Учителя Церкви должны приводить к единому Учителю, а не заменять Его собой.
    Декларативно - да. На деле же все приводят в свою конфессию, где существует своя иерархия с которой хочешь-не хочешь, а приходится считаться и подчиняться.
    Исключение - свободные индивидуалы, считающие, что они принадлежат к невидимой церкви, объединяющей всех таких свободным духом, как они.

  5. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,037
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Да даже сам факт говорит сам за себя, что у Отцов полное согласие по всем важным вероучительным вопросам Церкви
    Так отцы эти тоже, наверное, один у другого перенимали предание, и просто следовали ему. Поэтому и согласие.
    Последний раз редактировалось Валера life; 17.01.2021 в 00:57.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  6. Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Так отцы эти тоже, наверное, один у другого перенимали предание, и просто следовали ему. Поэтому и согласие.
    Там и не согласий не мало. Интересно , что это за миссионеры , которые дают такие ответы - понимай как знаешь ?

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,324
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Учителя Церкви должны приводить к единому Учителю, а не заменять Его собой.
    Все правильно, иначе это не учителя Церкви, а основатели культов. В культах человеческий фактор их основателей является фундаментальным. Соответственно, Священное Предание там заменяется вольной интерпретацией нескольких любимых цитат Библии, существенно переиначенных под свое учение.

  8. Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    А Вы сравните духовный уровень святых Отцов Церкви с обычным человеком, у которого неочищенное сердце и ум, который никогда не подвизался в практике умного делания, не борющегося с греховными страстями и наклонностями.
    Да даже сам факт говорит сам за себя, что у Отцов полное согласие по всем важным вероучительным вопросам Церкви, а у протестантов- сплошной раздрай, каждый толкует Писание соответствующему падшего ума данного индивидуума.
    а что нам от вашего согласия святых отцев? Каждая церковь имеет внутри себя согласие-Си например. Это баптистов у нас несколько, и харизматов,а вот СИ только одни и жутко во всем согласны со своими "святыми отцами". Ну и что нам с этого согласия ?Они же не стали истинными от этого- согласия достичь оченьпросто -закрути гайки и выкини всех инакомыслящих-вот тебе и "едиснтво в духе и истине"..
    По мне так у истины больше шансов пробится на свет там,где позволенно разномыслие,кто нить да подаст верную мысль из толпы..Да только таких церквей нет,для вас всех единомыслие превыше всего.

  9. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,770
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    У нас не, так все светло и надежно, ясно и прочно — потому что мы кроме Священного Писания принимаем еще Священное Предание, а Священное Предание — это живой, непрерывающийся голос...
    Тот же самый саддукейско, фарисейско, иродианский голос: мы самые при самые, мы лучшие при лучшие... у нас есть и преемственность, и заветы отцов, и рукоположения, и предания, и самое правильное понимание... и т д, и т п...

    Сам себя не похвалишь, никто не похвалит...

    нашей Церкви со времен Христа и Его апостолов доныне, который будет до скончания мира. На нем-то утверждается все в целом Священное Писание".
    Это уже ваше самовнушение... как у харизматов... те тоже уверены, что через них говорит Христос... да кого не возьми, хоть католиков, хоть англикан, лютеран... у каждого своё самовнушение...

    А свидетельств присутствия духовных Даров нетю, только балтология ..)

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,324
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Так отцы эти тоже, наверное, один у другого перенимали предание, и просто следовали ему. Поэтому и согласие.
    А как они перенимали Предание, живя друг от друга за сотни и тысячи километров, в разное время, в разные столетия и даже тысячелетия?

  11. Отсюда раскол протестантизма на тысячи течений и школ, потому что каждый понимал Писание как ему угодно и уходя из своей церкви, он основывал свою. И каждый из них был уверен, что его понимание Писания САМОЕ верное, т.к Дух Святой ему открыл. Вот и имеем теперь тысячи протестантских церквей, и все, кого не спроси отвечают: Истина только у нас!

  12. Ветеран Аватар для Валера life
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,037
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Каштанов Посмотреть сообщение
    Интересно , что это за миссионеры , которые дают такие ответы - понимай как знаешь ?
    Вы понимаете "совсем не тонкую" деятельность автора темы? Не, ну что я похож на идиота? Обгадить можно любого, найдя в нем что-то плохое. Но глуп человек, который будет это слушать и принимать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    А как они перенимали Предание, живя друг от друга за сотни и тысячи километров, в разное время, в разные столетия и даже тысячелетия?
    Читали же труды друг друга.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    и все, кого не спроси отвечают: Истина только у нас!
    Не все, хоть и очень многие.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  13. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,770
    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Отсюда раскол протестантизма на тысячи течений и школ, потому что каждый понимал Писание как ему угодно и уходя из своей церкви, он основывал свою. И каждый из них был уверен, что его понимание Писания САМОЕ верное, т.к Дух Святой ему открыл. Вот и имеем теперь тысячи протестантских церквей...
    Неопротестанты отказались делиться на жречество и мирян... а это, самый главный раскол...

  14. Цитата Сообщение от Синьюэ Посмотреть сообщение
    а что нам от вашего согласия святых отцев? Каждая церковь имеет внутри себя согласие-Си например. Это баптистов у нас несколько, и харизматов,а вот СИ только одни и жутко во всем согласны со своими "святыми отцами". Ну и что нам с этого согласия ?Они же не стали истинными от этого- согласия достичь оченьпросто -закрути гайки и выкини всех инакомыслящих-вот тебе и "едиснтво в духе и истине"..
    По мне так у истины больше шансов пробится на свет там,где позволенно разномыслие,кто нить да подаст верную мысль из толпы..Да только таких церквей нет,для вас всех единомыслие превыше всего.
    Дыба - хороший инструмент для единства и согласия.

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,324
    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    Читали же труды друг друга.
    Читали, но мало, и далеко не все. Но Святой Дух наставлял их на всякую правду и берег от ошибок.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •