Понимай, как знаешь

[sam1]

"Ко мне иногда приходят японцы-протестанты, просят объяснить какое-либо место Священного Писания. «Да у вас же есть свои учителя-миссионеры — их спросите, — говорю я им, — Что они отвечают?» — «Мы у них спрашивали, говорят: понимай, как знаешь; но мне нужно знать подлинную мысль Божию, а не мое личное мнение»...

У нас не так, все светло и надежно, ясно и прочно — потому что мы кроме Священного Писания принимаем еще Священное Предание, а Священное Предание — это живой, непрерывающийся голос... нашей Церкви со времен Христа и Его апостолов доныне, который будет до скончания мира. На нем-то утверждается все в целом Священное Писание".

равноап. Николай Японский (Касаткин)

3/15 января 1897. Пятница.

Православная библиотека Святых отцов и церковных писателей

[Певчий]

Учителя Церкви должны приводить к единому Учителю, а не заменять Его собой. На этом пути ошибки у учащихся неизбежны. Но то опыт, без которого приобрести навык различения добра и зла нельзя. Когда корпоративное мышление какой-либо организации обьявляется непреложной истиной, то появляются обычно тоталитарные секты, где чтут традицию человеческую.

[Инна Бор]

Учителя Церкви должны приводить к единому Учителю, а не заменять Его собой. На этом пути ошибки у учащихся неизбежны. Но то опыт, без которого приобрести навык различения добра и зла нельзя. Когда корпоративное мышление какой-либо организации обьявляется непреложной истиной, то появляются обычно тоталитарные секты, где чтут традицию человеческую.

А Вы сравните духовный уровень святых Отцов Церкви с обычным человеком, у которого неочищенное сердце и ум, который никогда не подвизался в практике умного делания, не борющегося с греховными страстями и наклонностями.
Да даже сам факт говорит сам за себя, что у Отцов полное согласие по всем важным вероучительным вопросам Церкви, а у протестантов- сплошной раздрай, каждый толкует Писание соответствующему падшего ума данного индивидуума.

[Андрей Ветер]

Учителя Церкви должны приводить к единому Учителю, а не заменять Его собой.

Декларативно - да. На деле же все приводят в свою конфессию, где существует своя иерархия с которой хочешь-не хочешь, а приходится считаться и подчиняться.
Исключение - свободные индивидуалы, считающие, что они принадлежат к невидимой церкви, объединяющей всех таких свободным духом, как они.

[Валера life]

Да даже сам факт говорит сам за себя, что у Отцов полное согласие по всем важным вероучительным вопросам Церкви

Так отцы эти тоже, наверное, один у другого перенимали предание, и просто следовали ему. Поэтому и согласие.

[Каштанов]

Так отцы эти тоже, наверное, один у другого перенимали предание, и просто следовали ему. Поэтому и согласие.

Там и не согласий не мало. Интересно , что это за миссионеры , которые дают такие ответы - понимай как знаешь ?

[sam1]

Учителя Церкви должны приводить к единому Учителю, а не заменять Его собой.

Все правильно, иначе это не учителя Церкви, а основатели культов. В культах человеческий фактор их основателей является фундаментальным. Соответственно, Священное Предание там заменяется вольной интерпретацией нескольких любимых цитат Библии, существенно переиначенных под свое учение.

[Синьюэ]

А Вы сравните духовный уровень святых Отцов Церкви с обычным человеком, у которого неочищенное сердце и ум, который никогда не подвизался в практике умного делания, не борющегося с греховными страстями и наклонностями.
Да даже сам факт говорит сам за себя, что у Отцов полное согласие по всем важным вероучительным вопросам Церкви, а у протестантов- сплошной раздрай, каждый толкует Писание соответствующему падшего ума данного индивидуума.

а что нам от вашего согласия святых отцев? Каждая церковь имеет внутри себя согласие-Си например. Это баптистов у нас несколько, и харизматов,а вот СИ только одни и жутко во всем согласны со своими "святыми отцами". Ну и что нам с этого согласия ?Они же не стали истинными от этого- согласия достичь оченьпросто -закрути гайки и выкини всех инакомыслящих-вот тебе и "едиснтво в духе и истине"..
По мне так у истины больше шансов пробится на свет там,где позволенно разномыслие,кто нить да подаст верную мысль из толпы..Да только таких церквей нет,для вас всех единомыслие превыше всего.

[Briliant]

У нас не, так все светло и надежно, ясно и прочно — потому что мы кроме Священного Писания принимаем еще Священное Предание, а Священное Предание — это живой, непрерывающийся голос...

Тот же самый саддукейско, фарисейско, иродианский голос: мы самые при самые, мы лучшие при лучшие... у нас есть и преемственность, и заветы отцов, и рукоположения, и предания, и самое правильное понимание... и т д, и т п...

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит...

нашей Церкви со времен Христа и Его апостолов доныне, который будет до скончания мира. На нем-то утверждается все в целом Священное Писание".

Это уже ваше самовнушение... как у харизматов... те тоже уверены, что через них говорит Христос... да кого не возьми, хоть католиков, хоть англикан, лютеран... у каждого своё самовнушение...

А свидетельств присутствия духовных Даров нетю, только балтология ..)

[sam1]

Так отцы эти тоже, наверное, один у другого перенимали предание, и просто следовали ему. Поэтому и согласие.

А как они перенимали Предание, живя друг от друга за сотни и тысячи километров, в разное время, в разные столетия и даже тысячелетия?

[Савл108]

Отсюда раскол протестантизма на тысячи течений и школ, потому что каждый понимал Писание как ему угодно и уходя из своей церкви, он основывал свою. И каждый из них был уверен, что его понимание Писания САМОЕ верное, т.к Дух Святой ему открыл. Вот и имеем теперь тысячи протестантских церквей, и все, кого не спроси отвечают: Истина только у нас!

[Валера life]

Интересно , что это за миссионеры , которые дают такие ответы - понимай как знаешь ?

Вы понимаете "совсем не тонкую" деятельность автора темы? Не, ну что я похож на идиота? Обгадить можно любого, найдя в нем что-то плохое. Но глуп человек, который будет это слушать и принимать.

- - - Добавлено - - -

А как они перенимали Предание, живя друг от друга за сотни и тысячи километров, в разное время, в разные столетия и даже тысячелетия?

Читали же труды друг друга.

- - - Добавлено - - -

и все, кого не спроси отвечают: Истина только у нас!

Не все, хоть и очень многие.

[Briliant]

Отсюда раскол протестантизма на тысячи течений и школ, потому что каждый понимал Писание как ему угодно и уходя из своей церкви, он основывал свою. И каждый из них был уверен, что его понимание Писания САМОЕ верное, т.к Дух Святой ему открыл. Вот и имеем теперь тысячи протестантских церквей...

Неопротестанты отказались делиться на жречество и мирян... а это, самый главный раскол...

[Каштанов]

а что нам от вашего согласия святых отцев? Каждая церковь имеет внутри себя согласие-Си например. Это баптистов у нас несколько, и харизматов,а вот СИ только одни и жутко во всем согласны со своими "святыми отцами". Ну и что нам с этого согласия ?Они же не стали истинными от этого- согласия достичь оченьпросто -закрути гайки и выкини всех инакомыслящих-вот тебе и "едиснтво в духе и истине"..
По мне так у истины больше шансов пробится на свет там,где позволенно разномыслие,кто нить да подаст верную мысль из толпы..Да только таких церквей нет,для вас всех единомыслие превыше всего.

Дыба - хороший инструмент для единства и согласия.

[sam1]

Читали же труды друг друга.

Читали, но мало, и далеко не все. Но Святой Дух наставлял их на всякую правду и берег от ошибок.