Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011
Показано с 151 по 155 из 155

Тема: ВЗ vs НЗ.

  1. Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Вот и вся история "общения" христиан с Богом в трех предложениях.
    Это выглядит как история отказа от служения Богу на деле, "измена" Богу, но с кем и чем?
    Что взамен то?
    "зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"

    Я в замешательстве, если честно.
    Может священник какой то есть грамотный?
    Ослов вы ищите, что бы возить на них то чего сами не можете, а не грамотных собеседников. Христианин с соблюдением законов Моисея не связан, и читает древние Писании только в ознакомительных целях. Иудеи отвергли Машиаха отпали от Бога, а в своих бедах выискивают виновных среди христиан. Вы за собой бревна не замечаете выискивая соринки у других.

  2. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    824
    Записей в дневнике
    2
    Похоже тема Ветхий Завет в Новом Завете много серьезнее, чем казалось в начале.

    Многие важные идеи Ветхого завета переданные Богом человеку , полностью и бесследно исчезли в христианстве.
    Некоторые были заменены, чем то другим , а некоторые перестали упоминаться и обсуждаться.
    Сначала они исчезли из дискурса, из учения и в конце концов из сознания.

    Идея первая:
    О том, что творение Добра делает человека господином над грехом. ( Бытие)

    Идея вторая:
    О том, что любая человеческая жертва Богу ненавистна. ( Второзаконие)

    Идея третья:
    О то, что иноплеменники могут присоединиться к Богу, надо только чтить Божий День субботу и крепко держаться Божьих заповедей. ( Исайя 56:6)

    Идея четвертая:
    Что Добро должным образом может делать любой , а не только тот , кто получил благодать ( антитеза - Первое Послание Иаков)

    Идея пятая:
    О том, что каждый получает воздаяние и удел в будущем мире по своим земным делам, независимо от того, во что и кому верил.

    Идея шестая:
    О том, что человек соработник Бога в исправлении несовршенного мира, здесь на Земле и строительстве Царства Божьего за Земле.

    Идея седьмая:
    О том, что Бог спасет всех, кто при жизни творил Добра больше , чем зла , даже язычников.

    Все эти идеи Бога исчезли в христианстве бесследно.
    Христианство без них в интерпретации Евангельских событий пришло к нескольким известным результатам.
    К идее необходимости человеческой жертвы, которую оно приписало Богу.
    К идее искупления людей у греха.
    К идее спасения только христиан и только по благодати через веру
    К идее о возможности избежать Божьего суда.

    Но если исчезнувшие идеи вернуть, то тогда от христианства в том виде в котором оно существует сегодня ничего не останется.
    Древнее иудео-христианство, конечно, спокойно устоит.
    Оно все вечнозаветные идеи Бога в себе сохранило.

    Все это, разумеется, ИМХО
    Последний раз редактировалось Ingbert; 24.02.2021 в 13:18.

  3. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    28,643
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Похоже тема много серьезнее, чем казалось в начале.

    Многие важные идеи Ветхого завета переданные Богом человеку , полностью и бесследно исчезли в христианстве.
    Некоторые были заменены, чем то другим , а некоторые перестали упоминаться и обсуждаться.
    Сначала они исчезли из дискурса, из учения и в конце концов из сознания.

    Идея первая:
    О том, что творение Добра делает человека господином над грехом. ( Бытие)

    Идея вторая:
    О том, что любая человеческая жертва Богу ненавистна. ( Второзаконие)

    Идея третья:
    О то, что иноплеменники могут присоединиться к Богу, надо только чтить Божий День субботу и крепко держаться Божьих заповедей. ( Исайя 56:6)

    Идея четвертая:
    Что Добро должным образом может делать любой , а не только тот , кто получил благодать ( антитеза - Первое Послание Иаков)

    Идея пятая:
    О том, что каждый получает воздаяние и удел в будущем мире по своим земным делам, независимо от того, во что и кому верил.

    Идея шестая:
    О том, что человек соработник Бога в исправлении несовршенного мира, здесь на Земле и строительстве Царства Божьего за Земле.

    Идея седьмая:
    О том, что Бог спасет всех, кто при жизни творил Добра больше , чем зла , даже язычников.

    Все эти идеи Бога исчезли в христианстве бесследно.
    Христианство без них в интерпретации Евангельских событий пришло к нескольким известным результатам.
    К идее необходимости человеческой жертвы, которую оно приписало Богу.
    К идее искупления людей у греха.
    К идее спасения только христиан и только по благодати через веру
    К идее о возможности избежать Божьего суда.

    Но если исчезнувшие идеи вернуть, то тогда от христианства в том виде в котором оно существует сегодня ничего не останется.
    Древнее иудео-христианство, конечно, спокойно устоит.
    Оно все вечнозаветные идеи Бога в себе сохранило.

    Все это, разумеется, ИМХО
    Запрещено приносить жертвы бесам принося идолам -они не воскресят жертву
    Принести в жертву Богу который может воскресить жертву -есть

    Авраам
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  4. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    824
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Запрещено приносить жертвы бесам принося идолам -они не воскресят жертву
    Принести в жертву Богу который может воскресить жертву -есть

    Авраам
    Есть, но только у поздних христиан.
    и если без Авраама , человеческая жертва Богу есть так же и у язычников.

    У иудеев человеческая жертва Богу и была и осталась табу, если бы этого табу не было, цадики , знавшие о возможности воскресения , приносили бы сами себя в жертву постоянно, пока бы всем не полегчало.
    Да и без воскресения тоже бы приносили. Никто и ничто бы не могло их остановить.
    Но никто этого не делал, как раз из-за табу.

    Да и те же самые Апостолы попросили бы Иисуса начать с них. Но никто не просил, все знали, это запрещено, святотатство.
    Иисус сделал, но Бог тут же ( 3 дня) все вернул как было.
    Наглядный урок всем, что Бог Библии не берет человечину?

    Да само воскресение человеческой жертвы , это разве не возвращение жертвы назад?
    Это отвержение жертвы, разве не именно это и призошло в описываемых Евангелиями событиях? Иисус все, что жертвовал жизнь, душу, получил назад.

    Сами размышления уже пошли не просто о том, что из ВЗ мы можем или, наоборот, не можем найти в НЗ, а скорее в каком отношении стоят друг к другу Иудаизм и Христианство.

    Понятно, что Иудазм источник многих христианских идей и концепций , связанных непосредственно с Богом. ( одна молитва)
    Но все же... стало ли Христианство просто сильным упрощением иудаистских смыслов?
    Тривиальной заменой Бога на Посредника в молитвах, в вере, в мыслях, в надеждах, и в сокращения спасения до спасения только своих?
    Или христианство ,несмотря на "исчезновение смыслов", каким то образом стало все же обобщением , включающим в себя как часть иудаизм?

    Современные христианские теологи ( не протестанты и не православные) говорят сейчас о взаимодополнении учений. Об актуальности обоих путей спасения.
    Православные стоят как скала, но тают колчественно прямо на глазах.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 25.02.2021 в 10:31.

  5. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    824
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Похоже тема Ветхий Завет в Новом Завете много серьезнее, чем казалось в начале.

    Многие важные идеи Ветхого завета переданные Богом человеку , полностью и бесследно исчезли в христианстве.
    Некоторые были заменены, чем то другим , а некоторые перестали упоминаться и обсуждаться.
    Сначала они исчезли из дискурса, из учения и в конце концов из сознания.

    Идея первая:
    О том, что творение Добра делает человека господином над грехом. ( Бытие)

    Идея вторая:
    О том, что любая человеческая жертва Богу ненавистна. ( Второзаконие)

    Идея третья:
    О то, что иноплеменники могут присоединиться к Богу, надо только чтить Божий День субботу и крепко держаться Божьих заповедей. ( Исайя 56:6)

    Идея четвертая:
    Что Добро должным образом может делать любой , а не только тот , кто получил благодать ( антитеза - Первое Послание Иаков)

    Идея пятая:
    О том, что каждый получает воздаяние и удел в будущем мире по своим земным делам, независимо от того, во что и кому верил.

    Идея шестая:
    О том, что человек соработник Бога в исправлении несовршенного мира, здесь на Земле и строительстве Царства Божьего за Земле.

    Идея седьмая:
    О том, что Бог спасет всех, кто при жизни творил Добра больше , чем зла , даже язычников.

    Все эти идеи Бога исчезли в христианстве бесследно.
    Христианство без них в интерпретации Евангельских событий пришло к нескольким известным результатам.
    К идее необходимости человеческой жертвы, которую оно приписало Богу.
    К идее искупления людей у греха.
    К идее спасения только христиан и только по благодати через веру
    К идее о возможности избежать Божьего суда.

    Но если исчезнувшие идеи вернуть, то тогда от христианства в том виде в котором оно существует сегодня ничего не останется.
    Древнее иудео-христианство, конечно, спокойно устоит.
    Оно все вечнозаветные идеи Бога в себе сохранило.

    Все это, разумеется, ИМХО

    Еще несколько идей исчезнувших в христианстве

    Идея восьмая : Чтобы восстановить первозданную связь с Богом и миром, человек следует Божьим заповедям.

    Идея девятая:
    Избавление, будет достигнуто посредством человека, того самого человека, который сам же и внёс порчу в мир ( избавление без посредника)

    Следующим шагом мог бы быть вопрос, а когда эти идеи Бога стали исчезать?
    Видимо, это происходило постепенно с 1-го по 4 век.

    Идея возможности избавления без посредника, действиями самого человека, творимым Добром видимо, исчезла самой первой.

    Именно она, а не "бремя Закона" и была тем самым духовным грузом, который присутствовал в иудаизме и , который язычникам просто немыслимо было принять на себя.

    Именно эту иудею, видимо, первой и устранил Павел, как "облегчение" бремени.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 27.02.2021 в 09:14.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •