Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 177

Тема: Предсуществование души у первых христиан.

  1. #1 (6695574)
    Завсегдатай
    Регистрация
    30.12.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    702

    Предсуществование души у первых христиан.

    Известно, что ессеи верили в предсуществование душна небесах. Они считали нас приходящими с небес, где находится наш истинный дом. Говорят, по описанию родителей Богородицы в библии, они ессеи.
    Христа ученики спрашивают о грехах слепорождённого, которые тот мог совершить только до своего рождения. И Христос совсем не удивляется этому вопросу, а пояснят, что тот не совершил грехов до рождения.
    Наконец, Ориген, фактически основатель христианского богословия, считавшийся святым при жизни и после смерти, учил о предсущетвовании душ. Только через сотни лет после смерти Оригена, император разжаловал его из святых и подверг анафеме на соборе. При этом учение о предсуществовании было запрещено, а церковь погрузилась в споры о теодицеи.

    Так во что верили первые христиане, кто знает?

  2. Цитата Сообщение от д72 Посмотреть сообщение
    Христа ученики спрашивают о грехах слепорождённого, которые тот мог совершить только до своего рождения. И Христос совсем не удивляется этому вопросу, а пояснят, что тот не совершил грехов до рождения.
    Вы не правильно передаёте смысл сказаного Христом, чем вводите себя и других в заблуждение.
    Христос не "не удивился вопросу", как вы пишите. Он (Господь) по смыслу и контексту данного стиха из Евангелия назвал убеждения вопрошавших Его ОШИБОЧНЫМИ, назвав учеников неправыми в своих догадках: "Ни он и не родители его согрешили..."

    А вы что допускаете что можно согрешить до рождения?
    Читайте внимательнее.

  3. Завсегдатай
    Регистрация
    30.12.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    702
    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Вы не правильно передаёте смысл сказаного Христом, чем вводите себя и других в заблуждение.
    Христос не "не удивился вопросу", как вы пишите. Он (Господь) по смыслу и контексту данного стиха из Евангелия назвал убеждения вопрошавших Его ОШИБОЧНЫМИ, назвав учеников неправыми в своих догадках: "Ни он и не родители его согрешили..."

    А вы что допускаете что можно согрешить до рождения?
    Читайте внимательнее.
    читаю внимательно. Не вижу того, о чёмВы сказали

    И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

  4. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    23,681
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от д72 Посмотреть сообщение
    Известно, что ессеи верили в предсуществование душна небесах.
    Это неверно.
    Во всех нас падшая Душа Адама, передающая от человека к человеку из рода в род. Всё падшее человечество это и есть первый Адам.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  5. Завсегдатай
    Регистрация
    30.12.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    702
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Это неверно.
    Во всех нас падшая Душа Адама, передающая от человека к человеку из рода в род. Всё падшее человечество это и есть первый Адам.
    Тогда я не имел бы индивидуальной душии был бы един со всеми людьми. И это сохранялось бы и после смерти, моя душа одновременно была бы и в раю и в аду. Но я не страдаю за уже попавших в ад.

  6. Цитата Сообщение от д72 Посмотреть сообщение
    Так во что верили первые христиане, кто знает?
    Первые христиане не верили в существование бессмертной души ,тем более ,в какое-то "предсуществование душ",точно так же, как Авраам,Исаак и Иаков.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Это неверно.
    Во всех нас падшая Душа Адама, передающая от человека к человеку из рода в род. Всё падшее человечество это и есть первый Адам.
    От человека к человеку через половые клетки родителей передаётся так называемый "дух жизни" или жизненная сила .
    Этот дух обеспечивает жизнь тела . А тело унаследовано ,опять -таки, через половые клетки несовершенным от Адама .
    Поэтому такой термин "падшая душа Адама" вообще в данном случае неупотребим.

  7. Цитата Сообщение от д72 Посмотреть сообщение
    Известно, что ессеи верили в предсуществование душна небесах. Они считали нас приходящими с небес, где находится наш истинный дом. Говорят, по описанию родителей Богородицы в библии, они ессеи.
    Христа ученики спрашивают о грехах слепорождённого, которые тот мог совершить только до своего рождения. И Христос совсем не удивляется этому вопросу, а пояснят, что тот не совершил грехов до рождения.
    Наконец, Ориген, фактически основатель христианского богословия, считавшийся святым при жизни и после смерти, учил о предсущетвовании душ. Только через сотни лет после смерти Оригена, император разжаловал его из святых и подверг анафеме на соборе. При этом учение о предсуществовании было запрещено, а церковь погрузилась в споры о теодицеи.

    Так во что верили первые христиане, кто знает?
    Ориген во многих вещах ошибался. Разве есть люди, которые не ошибаются вовсе? Даже "суперсвятые" ошибаются порой.
    Что касается предсуществовании души, то первые христиане в это не верили. Авторы книг Нового Завета как раз таки первые христиане. Они ничего не говорят о предсуществовании души.
    У меня другой вопрос в этой связи.
    А что такого объясняет предсуществование души, чего не объясняет рождение новой души после зачатия человека?

    П.С. Что касается слепорожденного, то у иудеев было поверье, что человек может согрешить в утробе матери. Разве сейчас мало поверий у людей?

  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    23,681
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от д72 Посмотреть сообщение
    Тогда я не имел бы индивидуальной душии был бы един со всеми людьми.
    Почему, ведь часть души Ваших родителей передалась Вам, при этом Вы имеете свою личную рождённую душу от души родителей. Вы же получаете падшую, полную греха и смерти природу души от Ваших родителей, а не вновь созданную душу напрямую от Бога.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  9. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    4,258
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от д72 Посмотреть сообщение
    Известно, что ессеи верили в предсуществование душна небесах. Они считали нас приходящими с небес, где находится наш истинный дом. Говорят, по описанию родителей Богородицы в библии, они ессеи.
    Христа ученики спрашивают о грехах слепорождённого, которые тот мог совершить только до своего рождения. И Христос совсем не удивляется этому вопросу, а пояснят, что тот не совершил грехов до рождения.
    Наконец, Ориген, фактически основатель христианского богословия, считавшийся святым при жизни и после смерти, учил о предсущетвовании душ. Только через сотни лет после смерти Оригена, император разжаловал его из святых и подверг анафеме на соборе. При этом учение о предсуществовании было запрещено, а церковь погрузилась в споры о теодицеи.

    Так во что верили первые христиане, кто знает?
    Сад Эдемский в котором был Адам не был обычным садом в нашем понимании, это образ для передачи смысла.
    Адам там тоже не был в том теле в котором мы, ему потом дали кожаную "одежду".
    И по факту он согрешил, своевольничал, за что был отправлен в наш мир.
    Имею мнение, что наш мир это своего рода тюрьма, лагерь, куда ссылают преступников для исправления, совершивших их до появления в этом мире.
    Что-то вроде реинкарнации... из восточных учений.

  10. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Первые христиане не верили в существование бессмертной души ,тем более ,в какое-то "предсуществование душ",точно так же, как Авраам,Исаак и Иаков.
    Занятно написано. Мол, первые христиане только и делали, что не верили. Думаю, будет сложновато привести подтверждение того, что первые христиане отрицали именно то, что вам не подходит. А вот такой текст.
    когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; (Матф.13:25)
    поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; (Матф.13:38)

    Его из Евангелия не выбросишь. И приходится как-то переваривать, что в мире существуют "сыны лукавого", которые уже были таковыми ещё до того, как попали в мир (посеяны в поле).

  11. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    49,122
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от д72 Посмотреть сообщение
    ... Они считали нас приходящими с небес, ...
    И в Библии есть слова:

    36 Ибо все из Него, Им и к Нему.



  12. Завсегдатай
    Регистрация
    30.12.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    702
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Первые христиане не верили в существование бессмертной души ,тем более ,в какое-то "предсуществование душ",точно так же, как Авраам,Исаак и Иаков.

    - - - Добавлено - - -
    А евреи сейчас верят в реинкарнацию. И как же ессеи тогда верили, если тоже от авраама веру основывали?
    Я вот думаю, может те греки, которые нам собрали еврейские поверия и составили из них ВЗ, просто не собирали общеизвестные представления о душе, не бывшие частью священных текстов?

  13. улитка на обочине Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    5,064
    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    В
    А вы что допускаете что можно согрешить до рождения?
    Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    Исход 20
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

  14. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Первые христиане не верили в существование бессмертной души ,тем более ,в какое-то "предсуществование душ",точно так же, как Авраам,Исаак и Иаков.
    ... первые христиане верили в существование души бессмертной ...
    ... а Авраам, Исаак и Иаков НЕ были первыми христианами ...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    Исход 20
    ... "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей ..., НЕнавидящих Меня" (Исх.20) ...

  15. Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... первые христиане верили в существование души бессмертной ...
    ... а Авраам, Исаак и Иаков НЕ были первыми христианами ...
    А вы считаете,что взгляды Бога изменились?
    Раньше Он одобрял тех,кто не верит в существование бессмертных душ ,а потом Стал одобрять тех ,кто верит в бессмертные души?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •