Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 39

Тема: Почему Бог не самостоятельно всё делает, а через ... ?

  1. #1 (6697062)
    Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    8,500
    Записей в дневнике
    2

    Question Почему Бог не самостоятельно всё делает, а через ... ?

    Многих удивляет аргумент, что Бог не всё делает самостоятельно, но действует через Сына Первенца и других Своих Сынов, или через Ангелов или через Своих пророков, или даже через простых верующих, а может быть и через язычников и атеистов.?

    Не удивлятся изложенному аргументу поможет размышление о вопросе - Почему Бог не самостоятельно всё может делать, а через ... ?
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  2. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    49,094
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Многих удивляет аргумент, что Бог не всё делает самостоятельно, но действует через Сына Первенца и других Своих Сынов, или через Ангелов или через Своих пророков, или даже через простых верующих, а может быть и через язычников и атеистов.?

    Не удивлятся изложенному аргументу поможет размышление о вопросе - Почему Бог не самостоятельно всё может делать, а через ... ?
    Бога познать надо бы. А то может нам только кажется, что Он отдельно от всего. Но если Он - всё и во всём, то Он сам всё делает, без посторонней помощи. И Сам играет в "атеистов" и "язычников". Как дети в салдатиков играют.



  3. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Многих удивляет аргумент, что Бог не всё делает самостоятельно, но действует через Сына Первенца ... ?
    Потому это вас удивляет, что вы не верите в Иисуса Христа как в Господа - Сына единосущного Отцу.
    Меня лично это не удивляет.

  4. Бог действует и самостоятельно, и через вторичные элементы. И через Сына Своего.

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,381
    Записей в дневнике
    6
    Бог ПРИРОДНО запределен всему тварному миру. Это в Пантеизме принято считать, что все, что существует в тварном мире, является частью Божества. В Христианстве же принято считать, что Бог СОТВОРИЛ тварный мир из ничего, а не родил из Себя.
    Апостол Павел говорит: "мы Им живем и движемся и существуем" (Деян.17:28).
    Для того, чтобы Его жизненные энергии поддерживали жизнедеятельность твари, имеющей отличную от Него природу, необходимо чтобы исходящая от Бога НЕТВАРНАЯ жизненная энергия каким-то образом соприкасалась с тварной природой твари. Нужна некая точка преломления, в которой бы соединялись две разные природы, тварная и Нетварная. Эту функцию выполняют Божий Сын и Дух Святой. Дух Святой исходит от Отца и преломляется потом в Сыне, после чего и соприкасается со всем тварным миром, поддерживая таким образом жизнь в тварях. Поняв этот момент, становится легче постичь, почему прежде того, как Бог начал творить мир, произошло рождение Божьего Сына. Не сотворение, а именно рождение! Тварный же мир не рожден, а сотворен. В момент рождения из Нетварной Природы Отца вечно пребывающего в недре Отчем Сына произошло восприятие тварного духовного начала Сыном, так что Он явился как первая духовная Личность, Которая при этом продолжала обладать Нетварной Божественной Природой. Бог явил Свет из Самого Себя. И только после этого начался акт творения. Потому что без этого духовного рождения Сына невозможно было бы творить тварный мир. Дух же Святой, как от Отца исходящий, преломляясь в Единородном Сыне, далее нисходит в тварных энергиях (не утрачивая Нетварной Природы). И после этого творится невидимый духовный мир (именно, что творится, а не рождается духовный мир), со всеми ангельскими духовными силами. А после этого творится материальный мир. Без этого рождения Единородного прежде всякой твари что-либо сотворить Бог просто не мог.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  6. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    В Христианстве же принято считать, что Бог СОТВОРИЛ тварный мир из ничего, а не родил из Себя.
    В каком христианстве принято считать такое? Нет ничего кроме Бога и ни что не имеет автономности жизни кроме Всевышнего. Всё что нас окружает, абсолютно всё из материального мира и духовного, всё это Бог. Понятие "ничего" нет даже в экспериментальной физике, это вообще абсурд. Как раз приведённый Вами стих апостола и говорит, о глубинном понимании монотеизма, который означает, что Бог Творец не только един и один, но есть всё!

    Апостол Павел говорит: "мы Им живем и движемся и существуем" (Деян.17:28).

    Для того, чтобы Его жизненные энергии поддерживали жизнедеятельность твари, имеющей отличную от Него природу, необходимо чтобы исходящая от Бога НЕТВАРНАЯ жизненная энергия каким-то образом соприкасалась с тварной природой твари. Нужна некая точка преломления, в которой бы соединялись две разные природы, тварная и Нетварная. Эту функцию выполняют Божий Сын и Дух Святой. Дух Святой исходит от Отца и преломляется потом в Сыне, после чего и соприкасается со всем тварным миром, поддерживая таким образом жизнь в тварях. Поняв этот момент, становится легче постичь, почему прежде того, как Бог начал творить мир, произошло рождение Божьего Сына. Не сотворение, а именно рождение! Тварный же мир не рожден, а сотворен. В момент рождения из Нетварной Природы Отца вечно пребывающего в недре Отчем Сына произошло восприятие тварного духовного начала Сыном, так что Он явился как первая духовная Личность, Которая при этом продолжала обладать Нетварной Божественной Природой. Бог явил Свет из Самого Себя. И только после этого начался акт творения. Потому что без этого духовного рождения Сына невозможно было бы творить тварный мир. Дух же Святой, как от Отца исходящий, преломляясь в Единородном Сыне, далее нисходит в тварных энергиях (не утрачивая Нетварной Природы). И после этого творится невидимый духовный мир (именно, что творится, а не рождается духовный мир), со всеми ангельскими духовными силами. А после этого творится материальный мир. Без этого рождения Единородного прежде всякой твари что-либо сотворить Бог просто не мог.
    Всё, что Вы здесь написали никакого отношения к библейскому учению не имеет, вы описали церковную православную доктрину о творении, но кто Вам сказал, что она правильная. Это придумано Платоном, Фалесом, Пифагором и прочими греческими философами, некоторые из которых учились у египетских жрецов, с учением которых Вы, похоже, не знакомы.

  7. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Многих удивляет аргумент, что Бог не всё делает самостоятельно, но действует через Сына Первенца и других Своих Сынов, или через Ангелов или через Своих пророков, или даже через простых верующих, а может быть и через язычников и атеистов.?

    Не удивлятся изложенному аргументу поможет размышление о вопросе - Почему Бог не самостоятельно всё может делать, а через ... ?
    А сколько у Бога Единородных сыновей еще ?

  8. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Многих удивляет аргумент, что Бог не всё делает самостоятельно, но действует через Сына Первенца и других Своих Сынов, или через Ангелов или через Своих пророков, или даже через простых верующих, а может быть и через язычников и атеистов.?

    Не удивлятся изложенному аргументу поможет размышление о вопросе - Почему Бог не самостоятельно всё может делать, а через ... ?
    А каким образом можно к примеру Ангелам явить себя как близким другом с которым ты играешь делишься радуешься переживаешь и сразу в тоже время чтоб Ангел знал что Есть у него Творец обитающий в не преступном свете и ЭТО ОДНО.

    Только через Сына

  9. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,381
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    В каком христианстве принято считать такое?
    В ортодоксальном.
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Всё что нас окружает, абсолютно всё из материального мира и духовного, всё это Бог.
    Вы пантеист?
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Всё, что Вы здесь написали никакого отношения к библейскому учению не имеет
    То, что пантеистам так кажется, меня не смущает. Но спорить там, где должен явить Себя Сам Бог, я нахожу уделом юнцов. Вы озвучили свое понимание. Я озвучил свое понимание. А далее я предпочитаю дать место Судьи, пусть Он Сам показывает, кто мудр, а кто не очень...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  10. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Многих удивляет аргумент, что Бог не всё делает самостоятельно, но действует через Сына Первенца и других Своих Сынов, или через Ангелов или через Своих пророков, или даже через простых верующих, а может быть и через язычников и атеистов.?

    Не удивлятся изложенному аргументу поможет размышление о вопросе - Почему Бог не самостоятельно всё может делать, а через ... ?
    Наше сознание настолько грубо по сравнению с Божьим, что такое соединение в принципе не возможно. Только Христос обращается к нашему сознанию напрямую. А Бог тем не менее вещает каждому человеку напрямую, но не через сознание, а через душу. Мы называем это "голос совести" или "голос сердца".
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    28,297
    Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Многих удивляет аргумент, что Бог не всё делает самостоятельно, но действует через Сына Первенца и других Своих Сынов, или через Ангелов или через Своих пророков, или даже через простых верующих, а может быть и через язычников и атеистов.?

    Не удивлятся изложенному аргументу поможет размышление о вопросе - Почему Бог не самостоятельно всё может делать, а через ... ?
    Потому что царь на престоле не бегает а сидит
    Все бегают вокруг и делают что он велит
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    Почему Бог не самостоятельно всё может делать, а через ... ?
    Пока мы увлечены внешним миром, Бог, обитающий в наших сердцах, вынужден обращаться к нам через посредников.
    Только подготовленный Верой ум способен открыть
    завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

  13. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    8,500
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Бога познать надо бы. А то может нам только кажется, что Он отдельно от всего. Но если Он - всё и во всём, то Он сам всё делает, без посторонней помощи. И Сам играет в "атеистов" и "язычников". Как дети в салдатиков играют.
    если Он все Сам, то что мы?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Потому это вас удивляет, что вы не верите в Иисуса Христа как в Господа - Сына единосущного Отцу.
    Меня лично это не удивляет.
    в вашем ответе мне не понятно слово "единосущного". Что вы подразумеваете?
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  14. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    8,500
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    ... Дух Святой исходит от Отца и преломляется потом в Сыне, после чего и соприкасается со всем тварным миром, поддерживая таким образом жизнь в тварях. Поняв этот момент, становится легче постичь, почему прежде того, как Бог начал творить мир, произошло рождение Божьего Сына. Не сотворение, а именно рождение! Тварный же мир не рожден, а сотворен. В момент рождения из Нетварной Природы Отца вечно пребывающего в недре Отчем Сына произошло восприятие тварного духовного начала Сыном, так что Он явился как первая духовная Личность, Которая при этом продолжала обладать Нетварной Божественной Природой. Бог явил Свет из Самого Себя. И только после этого начался акт творения. Потому что без этого духовного рождения Сына невозможно было бы творить тварный мир. Дух же Святой, как от Отца исходящий, преломляясь в Единородном Сыне, далее нисходит в тварных энергиях (не утрачивая Нетварной Природы). И после этого творится невидимый духовный мир (именно, что творится, а не рождается духовный мир), со всеми ангельскими духовными силами. А после этого творится материальный мир. Без этого рождения Единородного прежде всякой твари что-либо сотворить Бог просто не мог.
    вы понимаете, Святой Дух как некую энергию, а не как существо?

    О последнем предложении. Всемогущий, по определению всё может, но не всё делает Сам, вероятно ради образов и подобий

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Яна Путина Посмотреть сообщение
    А сколько у Бога Единородных сыновей еще ?
    количество не знаю.
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  15. Цитата Сообщение от Сергей из Керчи Посмотреть сообщение
    - - - Добавлено - - -

    количество не знаю.
    А почему тогда говорите во множественном числе, раз не знаете количества ?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •