Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 71

Тема: Раннехристианские источники о святой воде

  1. #1 (6709644)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,951

    Раннехристианские источники о святой воде



    Когда еще не был принят канон книг Нового Завета (т. е. еще не было Библии в современном понимании), в Церкви Христовой уже существовала практика освящения воды. Вот некоторые ранние источники об этом:

    "Особое отношение к богоявленской воде — древняя христианская традиция. Впервые о ней упоминает святитель Епифаний Кипрский в своем сочинении «Против ересей», или «Панарион», написанном в 70-е гг. IV в.:

    «Рождество Христово, без сомнения, произошло 11-го тиби (по египетскому календарю, по юлианскому это 6 января, т. е. день праздника Богоявления.— свящ. М. Ж.)… И в то же 11-е число, но тридцать лет спустя, случилось первое знамение в Кане Галилейской, когда вода стала вином. Поэтому во многих местах вплоть до настоящего времени повторяется случившееся тогда Божественное знамение во свидетельство неверующим, что подтверждают превращающиеся в вино воды источников и рек во многих местах. Например, источника в городе Кибира в Карийской области… а также и источника в Герасе Аравийской. Мы сами пили из кибирского [источника,] а наши братья — из герасского… А многие [братья] из Египта свидетельствуют то же самое и о [реке] Нил. Потому-то 11-го тиби по египетскому [календарю] все и набирают воды и затем хранят ее — и в самом Египте, и в других странах».

    Итак, уже в IV в. традиция почитания воды, набранной в день Богоявления, была известна не только в Египте, где впервые начали отмечать этот праздник, но и в других областях христианского мира. Примерно на десятилетие позже святителя Епифания эту же традицию описывает и святитель Иоанн Златоуст. В своей беседе на день Крещения Господня, произнесенной в 387 г. в Антиохии, он отмечает:

    «В полночь на этот праздник [Богоявления] все, начерпав воды, приносят ее домой и [затем] хранят ее целый год, так как сегодня освящены воды. И происходит явное знамение: качество этой воды не портится с течением времени; напротив, начерпанная сегодня вода остается неиспорченной и свежей целый год, а часто и два или три».

    Свойство богоявленской воды не портиться долгое время, может, и не так поражает воображение, как описанное святителем Епифанием чудо превращения вод некоторых источников в вино. Но именно это качество отличает богоявленскую воду уже много веков. Его признавала даже атеистическая пропаганда советских времен, пытаясь дать ему «научное» объяснение: святая вода якобы не портится из-за ионов серебра, поскольку ее освящают и затем хранят в серебряных сосудах (хотя это в подавляющем большинстве случаев не так). Однако святой Иоанн Златоуст, впервые описавший это свойство, ничего, как и святитель Епифаний, не говорит о совершении над водой каких-либо богослужебных чинопоследований — все желающие просто набирают ее из местных источников, и святость ее имеет основание в самой дате праздника, а не в том, что над водой прочитана молитва или совершено священнодействие".

    Происхождение и содержание чина великого освящения воды на праздник Богоявления / Православие.Ru

    Просьба добавлять источники раннего христианства по данной теме.

  2. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Когда еще не был принят канон книг Нового Завета (т. е. еще не было Библии в современном понимании), в Церкви Христовой уже существовала практика освящения воды. Вот некоторые ранние источники об этом:

    "Особое отношение к богоявленской воде — древняя христианская традиция. Впервые о ней упоминает святитель Епифаний Кипрский в своем сочинении «Против ересей», или «Панарион», написанном в 70-е гг. IV в.:

    «Рождество Христово, без сомнения, произошло 11-го тиби (по египетскому календарю, по юлианскому это 6 января, т. е. день праздника Богоявления.— свящ. М. Ж.)… И в то же 11-е число, но тридцать лет спустя, случилось первое знамение в Кане Галилейской, когда вода стала вином. Поэтому во многих местах вплоть до настоящего времени повторяется случившееся тогда Божественное знамение во свидетельство неверующим, что подтверждают превращающиеся в вино воды источников и рек во многих местах. Например, источника в городе Кибира в Карийской области… а также и источника в Герасе Аравийской. Мы сами пили из кибирского [источника,] а наши братья — из герасского… А многие [братья] из Египта свидетельствуют то же самое и о [реке] Нил. Потому-то 11-го тиби по египетскому [календарю] все и набирают воды и затем хранят ее — и в самом Египте, и в других странах».

    Итак, уже в IV в. традиция почитания воды, набранной в день Богоявления, была известна не только в Египте, где впервые начали отмечать этот праздник, но и в других областях христианского мира. Примерно на десятилетие позже святителя Епифания эту же традицию описывает и святитель Иоанн Златоуст. В своей беседе на день Крещения Господня, произнесенной в 387 г. в Антиохии, он отмечает:

    «В полночь на этот праздник [Богоявления] все, начерпав воды, приносят ее домой и [затем] хранят ее целый год, так как сегодня освящены воды. И происходит явное знамение: качество этой воды не портится с течением времени; напротив, начерпанная сегодня вода остается неиспорченной и свежей целый год, а часто и два или три».

    Свойство богоявленской воды не портиться долгое время, может, и не так поражает воображение, как описанное святителем Епифанием чудо превращения вод некоторых источников в вино. Но именно это качество отличает богоявленскую воду уже много веков. Его признавала даже атеистическая пропаганда советских времен, пытаясь дать ему «научное» объяснение: святая вода якобы не портится из-за ионов серебра, поскольку ее освящают и затем хранят в серебряных сосудах (хотя это в подавляющем большинстве случаев не так). Однако святой Иоанн Златоуст, впервые описавший это свойство, ничего, как и святитель Епифаний, не говорит о совершении над водой каких-либо богослужебных чинопоследований — все желающие просто набирают ее из местных источников, и святость ее имеет основание в самой дате праздника, а не в том, что над водой прочитана молитва или совершено священнодействие".

    Происхождение и содержание чина великого освящения воды на праздник Богоявления / Православие.Ru

    Просьба добавлять источники раннего христианства по данной теме.
    Епифаний Кипрский жил не в 70 году, а в четвертом веке нашей эры.
    Дальше читать не стал, поскольку если сразу идет подтасовка, то грош цена этой информации.
    Как в прочем прокол и с датой рождения Мессии.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  3. Может ли быть вода святой?
    Может.
    Если Богу будет угодно, Он и проездной на трамвай освятит.

  4. Завсегдатай Аватар для Андрей Ветер
    Регистрация
    20.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    582
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Епифаний Кипрский жил не в 70 году, а в четвертом веке нашей эры.
    Дальше читать не стал, поскольку если сразу идет подтасовка, то грош цена этой информации.
    Так там так и написано - в 70 гг. IV века.

  5. Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Епифаний Кипрский жил не в 70 году, а в четвертом веке нашей эры.
    Дальше читать не стал, поскольку если сразу идет подтасовка, то грош цена этой информации.
    Как в прочем прокол и с датой рождения Мессии.

    Это скорее вопрос исторический.

    Действительно интересно когда те или иные обряды появились.

    Как вы понимаете, если бы богословы нашли более ранние источники, их бы привели. Но их не привели.

    Как видите, подобные традиции зародились в канун Никейского собора.

  6. Кстатии по поводу того, что называют раннехристианской церковью тут о-о-о-о-громная натяжка, потому что эпоха кануна Никейского Собора (Епифаний Кипрский) это позднее христианство.

    На сегодняшний день собраны сотни манускриптов 2-3-4 веков, доканонических. А конец 4-го века, это позднее христианство.

  7. Завсегдатай Аватар для Андрей Ветер
    Регистрация
    20.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    582
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Как видите, подобные традиции зародились в канун Никейского собора.
    Когда зародились эти традиции - из текста не видно. Видно, что авторы 4 в. их описывают как вполне привычное явление.

  8. Цитата Сообщение от Андрей Ветер Посмотреть сообщение
    Так там так и написано - в 70 гг. IV века.
    Опс... упустил.Извиняюсь.
    Но вот с рождеством конечно оплошали.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  9. Апостольское предание. Ипполит Римский. Освящение воды перед Крещением.
    6 Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.

  10. Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Апостольское предание. Ипполит Римский. Освящение воды перед Крещением.

    Было бы неплохо привести ссылку на нужную часть текста/главу.

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,951
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Апостольское предание. Ипполит Римский. Освящение воды перед Крещением.
    Благодарю, хорошая цитата:

    "21. О предании святого крещения

    Ко времени пения петуха, он (епископ) пусть молится сначала над водой. Вода должна быть проточная из источника или текущая с высоты. Пусть это совершается таким образом, если нет какой-нибудь другой необходимости. Если же есть постоянная и срочная необходимость, пользуйся водой, которая есть. Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников. Затем крестите мужчин и, наконец, женщин, после того как все они расплетут свои волосы и снимут золотые и серебряные украшения, имеющиеся на них, и пусть никто не берет с собою при вхождении в воду посторонней вещи.

    В установленное для крещения время епископ пусть вознесет благодарение над елеем, который содержится в сосуде и называется елеем благодарения3. И он берет также другой елей, который заклинает и называет елеем заклинания. Диакон же приносит елей заклинания и становится по левую руку пресвитера, а другой диакон приносит елей благодарения и становится справа от пресвитера. Когда пресвитер принимает каждого из приступающих ко крещению, пусть повелевает ему отречься, говоря: «Отрекаюсь от тебя, сатана, и от всего твоего служения (т.е. твоей помощи) и от всех дел твоих». После же того, как каждый отрекся, пусть он (пресвитер) помажет его елеем заклинания, говоря ему: «Всякий дух да удалится от тебя». И, таким образом, пусть представляет его обнаженным епископу или пресвитеру, который стоит у воды и крестит".

    Сайт временно недоступен

    Если даже это псевдо-Ипполит, то все равно текст написан около 1500 лет назад.

  12. Ждём подтверждения цитатами от уважаемого свящ. Евгения. )

    Пока что голословнно.

  13. Православная Энциклопедия:

    Водоосвящение

    Водоосвящение для таинства Крещения

    Возникновение отдельного чина Водоосвящения непосредственно связано с практикой освящать воду для таинства Крещения... Наиболее ранние сохранившиеся свидетельства о крещальном Водоосвящении относятся к кон. II-III в.: напр., сщмч. Ириней Лионский († 202) писал о Крещении и очищении грехов «через святую воду и призывание Господа» (Iren. Fragm. Gr. 33 (32)). И хотя из именования воды Крещения «святой» не обязательно следует, что она особым образом освящалась, а слова о призывании Господа могут относиться как к воде, так и к акту Крещения, свидетельство сщмч. Иринея, вероятно, относится к Водоосвящению, т. к. уже его младший современник Тертуллиан утверждал, что любая вода освящается, «как только призывается Бог», и, следов., подходит для совершения таинства, тем более что сама природа воды освящена после Крещения Господа в Иордане (Tertull. De bapt. 4; ср.: Ign. Eph. 18. 2).

  14. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,951
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Православная Энциклопедия:

    Водоосвящение

    Водоосвящение для таинства Крещения
    Ссылку приводите в следующий раз, пожалуйста: ВОДООСВЯЩЕНИЕ

  15. Вот что пишет православный священник, участник католического форума:

    Интересно, а есть ли некий материальный источник благодати, неограниченной количественно? Я так понимаю, есть. Прп. Иоанн Дамаскин в ТИПВ пишет, что "Писания владеют благодатью неисчерпаемой". В таком случае, если мы желаем снискать милость Бога, может, эффективнее поучаться в Писании, нежели пить святую воду? Также в этой связи мне бы хотелось вернуться к вышеупомянутому случаю, когда человек, ввиду недостатка веры, согласно Иак 1, не может получить просимого. Было сказано, что, дескать, поскольку вода материальна, то к ней как источнику благодати проще прибегнуть с верой в смысле проще возбудить в себе веру. Но Библия тоже материальна и, как мы увидели, является неисчерпаемым источником благодати. Но даже если бы и Писание было исчерпаемым источником, то все равно не эффективнее было бы прибегнуть именно к нему? Вот у человека не хватает веры, а он возьмет и прочитает, что Господь дает всякому просто и без упрека - и вера его умножится, потому что это обетование Самого Бога. Освящение же воды является, как ни крути, позднейшим установлением, на обетованиях Божиих прямо не основанном, а значит, и оснований для укрепления веры у человека меньше. Логично?

    400 Bad Request

    Он же:

    Получается, что если съесть кусочек определенного хлеба или глотнуть воды, Господь будет ко мне как-то особенно милостив, быстрее ответит на мои молитвы и т. д.? В смысле хотя Бог и так слышит наши молитвы, обещал ответить на них, но есть некие дополнительные способы ускорить процесс, так что ли? Или это некая попытка компенсировать недостаток дерзновения или нехватку веры - необходимых условий успешной молитвы? Можно, конечно, сказать, что дело не в воде как таковой, а в молитве верующего и его благоговении перед Богом, но не получается ли тогда, что в данной цепочке (молитва - святая вода - подаваемая Богом благодать) среднее звено лишнее?

    400 Bad Request

    Он же:

    Давайте рассмотрим конкретный пример. Есть два благочестивых христианина - Петр и Иван. Оба помолились Богу оказать им некую милость. Петр при этом еще и выпил святой воды, а Иван - нет. Вопрос: в чем предполагаемое отличие в эффекте их молитв?

    400 Bad Request

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •