Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 69

Тема: Исаак рождён по Духу ? Как такое было возможно задолго до Моисея ?

  1. #1 (6725902)

    Исаак рождён по Духу ? Как такое было возможно задолго до Моисея ?

    В переводе под редакцией Кассиана текст Гал.4.29. имеет такое чтение :... Но, как тогда рождённый по плоти гнал рождённого по Духу, так и теперь.

    Судя по данной версии, рождение по Духу было возможным для верующих задолго до ветхого завета. Но тогда почему некоторые комментаторы Библии учат, что рождение по Духу стало возможным только в эпоху нового завета.

    Как вы думаете, друзья, почему рождение по Духу было возможным не только до времени нового завета, но даже задолго до эпохи ветхого завета ?

  2. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    42,320
    Записей в дневнике
    35
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    В переводе под редакцией Кассиана текст Гал.4.29. имеет такое чтение :... Но, как тогда рождённый по плоти гнал рождённого по Духу, так и теперь.

    Судя по данной версии, рождение по Духу было возможным для верующих задолго до ветхого завета. Но тогда почему некоторые комментаторы Библии учат, что рождение по Духу стало возможным только в эпоху нового завета.

    Как вы думаете, друзья, почему рождение по Духу было возможным не только до времени нового завета, но даже задолго до эпохи ветхого завета ?
    Вы спутали одно с другим из-за сходства выражения.

    Исаак рожден по Божьему обетованию. Это есть духовное обещание Аврааму.

    Как и духовное обетование Аврааму иметь потомков по вере.



    Рождение свыше - это рождение в Духе Святом. Это духовное возрождение человека.
    Иисус - Господь мой и Бог мой!
    ..Если Меня гнали, будут гнать и вас... Иоан.15:20

    Господь, я иду домой..

  3. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,240
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Судя по данной версии, рождение по Духу было возможным для верующих задолго до ветхого завета.
    Всегда было возможным, а иначе как Енох взошел на небо.


    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    тогда почему некоторые комментаторы Библии учат, что рождение по Духу стало возможным только в эпоху нового завета
    Потому, что они ничего не понимают.

    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Как вы думаете, друзья, почему рождение по Духу было возможным не только до времени нового завета, но даже задолго до эпохи ветхого завета ?
    Потому, что Бог вчера сегодня и во веки Тот же, и путь спасения всегда один и тот же.
    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.



    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  4. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    28,580
    Рождение по духу или согласно Духу
    Рождение от Духа другое но тоже может быть двоякое
    Рождённый от Бога по плоти или рождённый от Бога по духу
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,525
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Как вы думаете, друзья, почему рождение по Духу было возможным не только до времени нового завета, но даже задолго до эпохи ветхого завета ?
    Рождение свыше было с сотворения человека. Просто однажды кто-то придумал иное учение и оно стало для многих как "само собой разумеющимся". Принятие Духа Святого и возрождение - это не одно и то же, что рождение свыше. Но сломать этот стереотип сегодня очень сложно для многих. Человеческое предание очень глубоко проникло в разум...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  6. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Вы спутали одно с другим из-за сходства выражения.

    Исаак рожден по Божьему обетованию. Это есть духовное обещание Аврааму.

    Как и духовное обетование Аврааму иметь потомков по вере.



    Рождение свыше - это рождение в Духе Святом. Это духовное возрождение человека.

    Христиане тоже рождены по обетованию. А разве Исаак не был духовно возрождённым ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Рождение свыше было с сотворения человека. Просто однажды кто-то придумал иное учение и оно стало для многих как "само собой разумеющимся". Принятие Духа Святого и возрождение - это не одно и то же, что рождение свыше. Но сломать этот стереотип сегодня очень сложно для многих. Человеческое предание очень глубоко проникло в разум...


    А Вы на основе чего проводите различие между принятием Духа Святого и рождением свыше ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Рождение по духу или согласно Духу
    Рождение от Духа другое но тоже может быть двоякое
    Рождённый от Бога по плоти или рождённый от Бога по духу


    Так если доверять переводу под редакцией Кассиана, то Исаак рождён по Духу, всё как в новом завете.

  7. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,525
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    А Вы на основе чего проводите различие между принятием Духа Святого и рождением свыше ?
    Принятие Духа Святого это вот это:
    Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
    (Откр.3:20)
    Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
    (Иоан.14:23)
    А рождение свыше - это духовная природа в человеке, "внутренний человек", как называет то рождение свыше Апостол:
    Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    (Рим.7:22)
    Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
    (2Коринф.4:16)
    Жить по внутреннему человеку и жить по духу - это одно и тоже. Но иметь этого внутреннего человека и жить по нему - это разные вещи.
    Духовная природа (рожденная свыше) подается КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ вместе с земной природой. Но не все люди о ней знают. А из тех, кто узнали, еще меньше возжелали жить по этому внутреннему (рожденному свыше) человеку. А это рожденное свыше грешить не может. Потому Павел увещевает:
    Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
    (Рим.8:1)
    4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
    5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
    (Рим.8:4,5)
    Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
    (Гал.5:16)

    Но многие учителя Израиля, среди которых был и Никодим, не понимали этого вопроса. Говоря же Никодиму как бы о будущем времени "должно вам родиться свыше" (Иоан.3:7), Христос указывает не на то, что тот же Никодим не был еще рожден свыше и что ему еще должно было родиться свыше, но указывает на то, что для вхождения в Царство Небесное необходимо иметь и природу соответствующую - духовную. А наличие оной в человеке те учителя даже не усматривали в своих умосозерцаниях. Т.е., Христос говоря "должно" указывает, что нужно увидеть (понять разумом), что на небо не в земных телах идут, а в духовных, в рожденных свыше. А природа та (рожденная свыше) давно в человеке есть. Но не видят ее (в разуме своем не видят, что именно в ней восходят на небеса).
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  8. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    28,580
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Христиане тоже рождены по обетованию. А разве Исаак не был духовно возрождённым ?

    - - - Добавлено - - -





    А Вы на основе чего проводите различие между принятием Духа Святого и рождением свыше ?

    - - - Добавлено - - -





    Так если доверять переводу под редакцией Кассиана, то Исаак рождён по Духу, всё как в новом завете.
    По духу ?

    Рождение от духа а не по духу
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  9. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение

    Как вы думаете, друзья, почему рождение по Духу было возможным не только до времени нового завета, но даже задолго до эпохи ветхого завета ?
    Для Бога ничего невозможного нет.
    А подобные вопросы, лишь доказывают немощь человеческого ума перед законами мира духовного и тайнами Божьего Промысла.

  10. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    4,266
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    По духу ?

    Рождение от духа а не по духу
    Всё верно, греческий предлог κατα имеет значение сверху вниз.

    рождённый εδίωκεν преследовал τον которого κατα по πνεũμα, духу, ούτως

    I κατά (τα ) praep. cum родительный падеж. или acc. (перед начальной придыхат. гласной καθ ; перед γ , κ , μ , ν , π , φ , ρ , τ и θ иногда, особ. в древнем эпосе, переходит в κάγ , κάκ , κάμ , κάν , κάπ , κάρ , κάτ ; при перестановке анастрофа: ’Ατρειδων κάτα Софокл (496-406 гг. до н.э.))
    1) cum gen.
    1) (сверху) вниз, с (κατ ’Ιδαίων ορέων Гомер (X-IX вв. до н.э.)): καθ ίππων αΐξαντες Гомер (X-IX вв. до н.э.) соскочив с колесниц; αλλόμενοι κατά της πέτρας Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) спрыгнув со скалы;
    2) вниз на, в (αιχμη κατά γαίης ώ̣χετο Гомер (X-IX вв. до н.э.)): κατά χθονος όμματα πήξας Гомер (X-IX вв. до н.э.) потупив очи в землю; κατά στόματος χέειν νέκταρ Феокрит (310-245 гг. до н.э.) лить нектар в рот; μύρον κατά της κεφαλης καταχειν Платон (427-347 гг. до н.э.) лить мирру на голову; κατά τοũ πυρός σπένδειν Платон (427-347 гг. до н.э.) брызгать в огонь

  11. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Принятие Духа Святого это вот это:
    Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
    (Откр.3:20)
    Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
    (Иоан.14:23)
    А рождение свыше - это духовная природа в человеке, "внутренний человек", как называет то рождение свыше Апостол:
    Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    (Рим.7:22)
    Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
    (2Коринф.4:16)
    Жить по внутреннему человеку и жить по духу - это одно и тоже. Но иметь этого внутреннего человека и жить по нему - это разные вещи.
    Духовная природа (рожденная свыше) подается КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ вместе с земной природой. Но не все люди о ней знают. А из тех, кто узнали, еще меньше возжелали жить по этому внутреннему (рожденному свыше) человеку. А это рожденное свыше грешить не может. Потому Павел увещевает:
    Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
    (Рим.8:1)
    4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
    5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
    (Рим.8:4,5)
    Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
    (Гал.5:16)

    Но многие учителя Израиля, среди которых был и Никодим, не понимали этого вопроса. Говоря же Никодиму как бы о будущем времени "должно вам родиться свыше" (Иоан.3:7), Христос указывает не на то, что тот же Никодим не был еще рожден свыше и что ему еще должно было родиться свыше, но указывает на то, что для вхождения в Царство Небесное необходимо иметь и природу соответствующую - духовную. А наличие оной в человеке те учителя даже не усматривали в своих умосозерцаниях. Т.е., Христос говоря "должно" указывает, что нужно увидеть (понять разумом), что на небо не в земных телах идут, а в духовных, в рожденных свыше. А природа та (рожденная свыше) давно в человеке есть. Но не видят ее (в разуме своем не видят, что именно в ней восходят на небеса).


    Как я понимаю Библию, жить по духу возможно только тогда, когда верующий принял Святого Духа, к тому-же верить Богу и Его пророкам и апостолам без Духа Святого невозможно.

  12. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Всегда было возможным, а иначе как Енох взошел на небо.
    Потому, что они ничего не понимают.
    Потому, что Бог вчера сегодня и во веки Тот же, и путь спасения всегда один и тот же.
    Путь спасения открыл только Христос.
    Если бы это был Енох,то Иешуа Машиах, о котором учит всё Писание ,уже был бы не нужен.
    Енох на небо не "всходил" .

  13. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    По духу ?

    Рождение от духа а не по духу


    Не вижу существенной разницы предлогов. В Писании мы встречаем фразы; ...от веры в веру, см Рим.1.17. ..итак, по вере. см. Рим.4.16. Здесь - по вере и - от веры, суть одно и то же.

  14. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    28,580
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Не вижу существенной разницы предлогов. В Писании мы встречаем фразы; ...от веры в веру, см Рим.1.17. ..итак, по вере. см. Рим.4.16. Здесь - по вере и - от веры, суть одно и то же.
    По духу может то что дух святой сказал то произошло
    По духу -по повелению духа

    От духа всегда дух -от воды вода от плоти плоть от человека человек

    Но есть конечно исключение

    Рождение Христа
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,525
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Как я понимаю Библию, жить по духу возможно только тогда, когда верующий принял Святого Духа, к тому-же верить Богу и Его пророкам и апостолам без Духа Святого невозможно.
    "Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (Иоан.1:47).
    Так Господь засвидетельствовал о Нафанаиле еще до того, как Дух Святой сошел в Пятидесятницу. Да и на проповедь с другими учениками Нафанаил еще не посылался, когда Господь наделил их Силою Духа Святого. Нафанаил уже был мужем без лукавства еще до того. Думаю, что Дух Святой просвещает таких от утробы матери.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •