Страница 9 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 187

Тема: Зачем понадобился Сын Человеческий, Иисус Помазанник Божий?

  1. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    мир
    Мир

    милует Господь по Своей воле
    Верно

    ... и (чаще) безусловно
    Исследуя Писание мы видим как раз другое - условия помилования: "Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован". (Прит.28:13)

    Чтобы быть помилованным необходимо признание своей греховности и принятие искупительной Крови Христа.
    "
    Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:9)

    Сознательный грешник и еретик, на раскаявшийся в своих преступлениях, не может быть помилован, таких примеров в Библии просто нет, более того сказано: "
    Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа" (Ис.26:10)





    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Да где вы видели от меня учения какие-либо?
    Есть такое выражение: "повторение - мать учения".
    Если человек сказал то, что противоречит Библии и ему показали это, а он всё равно
    повторяет утверждения, не соответствующие Писанию, то что это?

  2. Χριστιανός Аватар для Антропос
    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Ровно
    Пол
    Сообщений
    766
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Зачем понадобился Сын Человеческий, Иисус Помазанник Божий?
    Из всех органов человеческого тела воспринимать свет могут только глаза, но польза от этого всему организму.
    Та же история и с телом согрешившего Адама (то есть человечеством в целом).
    "Первенец из мёртвых" получает от Бога эксклюзивную, жизненно важную информацию и посредством веры транслирует её по всему поражённому грехом организму.
    Только подготовленный Верой ум способен открыть
    завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

  3. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,263
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Router's Посмотреть сообщение
    Есть такое выражение: "повторение - мать учения".
    Если человек сказал то, что противоречит Библии и ему показали это, а он всё равно
    повторяет утверждения, не соответствующие Писанию, то что это?
    Кто противоречит - тот противник.
    Павел проповедует о Некоем Духовном Даровании для принятия всем верующим во Христа, а вы противничаете.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  4. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,263
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    В послании к римлянам .
    Вы мне лучше такое скажите. Почему, то, о чем пишет Павел в римлянах, должно быть написано в галатах или коринфах? Вы сказали, что там ничего подобного не написано, о чем я говорю. Так ведь там и не должно быть написано, ведь оно УЖЕ написано в римлянах.
    Тот, кто составлял, что именно должно входить в Канон, выбрал все разное от Павла.
    Павел Коринфам или Галатам тоже проповедал благовестие о Некоем Даровании Духовном. Именно все так же, как и римлянам написал.
    Коринфов Павел сам посетил и рассказали им Благовестие Христово от этом Даре. А Рималянам отправил письмом, так как добраться лично до них не мог.

    Каждому верующем во Христа обществу, сначала благовестие о Некоем Даре. Затем уже Павел писал, принявшим этот Дар, и поправлял, или выявлял лжеучителей, которые уводили в сторону от этого Дара. Этот Дар - и есть та Благодать, о которой лишь трепятся верующие, что в ней находятся.
    Благовестие о Благодати, которая и является этим Некоем Духовным Дарованием.

    Без этого Дара, Христа не существует. Бла-бла-бла.
    Верить во Христа, что Он Сын Божий, и не принимать Его Дара, как Благодать, это лишь религия, не несущая никакой духовной силы. Именно об этом и говорят Иудеи, что нынешние христиане находятся на начальном лишь этапе верующих в Бога людей. Христиане - это не после Иудаизма, а перед ним, в начале пути.
    Ничем нынешние христиане не отличаются от Иудеев с их Законом. Ничем. Лишь сменой Имени Бога. Иегова на Христос.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  5. Цитата Сообщение от Антропос Посмотреть сообщение
    Из всех органов человеческого тела воспринимать свет могут только глаза, но польза от этого всему организму.
    Та же история и с телом согрешившего Адама (то есть человечеством в целом).
    "Первенец из мёртвых" получает от Бога эксклюзивную, жизненно важную информацию и посредством веры транслирует её по всему поражённому грехом организму.
    Я понял вашу мысль и размышления ваши в верном направлении, но я усмотрел в этом своего рода притчу. Поэтому то же самое выскажу немного по другому..

    Из всех органов человека созданного по подобию и образу Божьему, око может воспринимать, видеть то, что желает видеть дух или плоть человека. В зависимости от того, что в человеке на сердце, то есть чем человек живёт, духом или плотью и глаза будут передавать телу соответствующую информацию. Но только человеку, живущего духом, глаза передают то, что на пользу идёт всему организму. А это стало возможным только с приходом Иисуса Христа.

    »Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и все тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Луки 11:34-35
    Чистое око видит, то что желает дух человека, худое око видит, то что желает плоть человека.

    »Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном. Рим. 8

    «Первенец из мертвых,» , был рождён от Духа Божьего, это значит дух в Нём чистый, непорочный, неповторимый и глаза его видели окружавший Его мир в этом же свете. Это значит Он видел и находил в человеке, что то положительное, доброе. А мы делаем всё ровно наоборот, то есть судим о человеке на основании греха.

    Верность Богу - Дух Божий, которую Сын Человеческий пронёс через всю свою жизнь и дали возможность Богу воскресить Его и Он стал первенцем из мёртвых. Тем самым и всякому поверившему в Него открыл двери в Ц.Б., то есть освободил от греха.
    Дух Божий дал биологическую жизнь человеку. Но также Дух Божий находящийся в человеке после духовного крещения, сделает человека образом и подобием Божьим. Поэтому в духовном плане, веру можно сравнить с глазами вновь рождённого духовного человека.

  6. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Благовестие о Благодати, которая и является этим Некоем Духовным Дарованием.

    Без этого Дара, Христа не существует. Бла-бла-бла.
    Верить во Христа, что Он Сын Божий, и не принимать Его Дара, как Благодать, это лишь религия, не несущая никакой духовной силы. Именно об этом и говорят Иудеи, что нынешние христиане находятся на начальном лишь этапе верующих в Бога людей. Христиане - это не после Иудаизма, а перед ним, в начале пути.
    Ничем нынешние христиане не отличаются от Иудеев с их Законом. Ничем. Лишь сменой Имени Бога. Иегова на Христос.
    Не надо передёргивать, у нас разногласия в другом. Вы написали:«Павел им предлагает следующий переход от веры в веру. Принять от Бога еще кое что. От этого опять стиль жизни поменяется, ценности поменяются. Но христиане очень вцепились в свои ценности. Другого уже не хотят, хоть оно и от Бога.» С эти не могу согласится не при каких обстоятельствах. Тем самым вы Павла ставите выше Иисуса Христа. Потому что то, что Иисус Христос лично говорил ученикам, это для вас не авторитет.

    Вы говорите о «Некоем духовном Даровании,» которого Иисус Христос не дал ученика при жизни, а якобы дал только после своего воскресения, через Павла. Но Иисус Христос пришёл для того, что бы дать это духовное дарование. Получается от ближайших учеников- апостолов Он скрыл, а некому извергу, он открыл.»а после всех явился и мне, как некоему извергу.»1- Коринф. 15

    Если учесть , что послание к римлянам написано примерно через 25 лет после вознесения Христа, значит всё это время христианство было в неведении о дарах духовных и апостолы их не получили. Вы уж меня извините, но это не в какие ворота.

    Потому что, «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.»Деяния.
    Большего дар, чем дар Святого Духа быть не может., ибо все , остальные дары, способность быть пророком, учителем ... исходят из этого дара.«И собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым....Он же сказал им:...8 но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Деяние 1

    Дары Святого Духа были даны тогда, когда фарисей Савл, ещё гнал самого Христа и его церклвь. Какое дополнительное «некое духовное дарование мог дать Павел?

  7. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,263
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Не надо передёргивать, у нас разногласия в другом. Вы написали:«Павел им предлагает следующий переход от веры в веру. Принять от Бога еще кое что. От этого опять стиль жизни поменяется, ценности поменяются. Но христиане очень вцепились в свои ценности. Другого уже не хотят, хоть оно и от Бога.» С эти не могу согласится не при каких обстоятельствах. Тем самым вы Павла ставите выше Иисуса Христа. Потому что то, что Иисус Христос лично говорил ученикам, это для вас не авторитет.

    Вы говорите о «Некоем духовном Даровании,» которого Иисус Христос не дал ученика при жизни, а якобы дал только после своего воскресения, через Павла. Но Иисус Христос пришёл для того, что бы дать это духовное дарование. Получается от ближайших учеников- апостолов Он скрыл, а некому извергу, он открыл.»а после всех явился и мне, как некоему извергу.»1- Коринф. 15

    Если учесть , что послание к римлянам написано примерно через 25 лет после вознесения Христа, значит всё это время христианство было в неведении о дарах духовных и апостолы их не получили. Вы уж меня извините, но это не в какие ворота.

    Потому что, «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.»Деяния.
    Большего дар, чем дар Святого Духа быть не может., ибо все , остальные дары, способность быть пророком, учителем ... исходят из этого дара.«И собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым....Он же сказал им:...8 но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Деяние 1

    Дары Святого Духа были даны тогда, когда фарисей Савл, ещё гнал самого Христа и его церклвь. Какое дополнительное «некое духовное дарование мог дать Павел?
    Вы все правильно понимаете. И вопросы у вас правильные и логичные выходят.
    Вы правильно написали, что послание римлянам было написано через 25 лет. Это означает, что до римлян об этом Даре весть дошла лишь через 25 лет. А остальным в свое время, кто то сразу после Его вознесения услышал, кто то через год, кто то через пять лет. Раньше пешком ходили. Я поглядел по карте, что до той испании тысячи две добираться нужно было. Не мудрено, что за 25 лет весть о Даре Христовом еще не доходила. Павел много кратно порывался до них добраться лично, но так и не получалось. Затем решил написать. Может те римляне приняли веру во Христа лет через десять, а то и пятнадцать после Его вознесения. Весть о Вере во Христа до них дошла, а весть о Даре Христовом, еще нет. Потому и письмо к ним Павел написал. О принятии ими этого Дара.

    До креста Иисус это Дар проповедовать не мог. Иисус пришел исполнить Закон. Этот Дар оставлен Иисусом, как Завещание, которое лишь по Его смерти можно было огласить. Принявший этот Дар, человек становиться Наследником этого Завещания, и приобщается к Иисусу. А Иисус изливается в человека Любовью Божией Духом Святым, который дан был еще до свершения Креста.

    Святой Дух Даром не является. Это Бог, а не подарок какой то. Дар Святого Духа - это то, что у Святого Духа есть Дар.
    Говоря о Даре Святого Духа, подразумевается Дар Праведности по вере, который Бог дарует Святым Духом в нас.
    Дух Божий гуляет где хочет. А Его Дар в нас постоянно.

    Ученикам, до креста, Он об этом Даре говорил лишь в притчах. И то, Он говорил о той жизни, в которой человек окажется, когда примет этот Дар Праведности.

    Так что. ВЕсть об этом Даре была открыта ученикам после Своего воскресения, и Он сделали их уже апостолами. И призвал Савла к этому служению, сделав из изверга себе друга. До римлян эта весть дошло через 25 лет. До коринфах может лет через пять, (я историю не знаю), до меня дошла через 2000 лет. До вас через 2001 год.
    Приняли ли римляне этот Дар, мне не ведомо. Коринфы приняли. Я принял. Вам лишь - пред стоит.

    Самое интересное, что принятие этого Дара ни к чему такому не обязывает, и не принуждает, и жизнь от этого не изменяется. Так же сплю и писаю, как говориться. Этот Дар лишь укрепляет веру человека. Дает силу оставаться верующим без колебаний. Что приводит человека к полному осознанию в своем спасении. То есть -- полностью меняет психику верующего дрыща, на укрепленного или утвержденного в вере человека. Ведь грех более не вменяется. А это очень важно осознать.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  8. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    В
    Самое интересное, что принятие этого Дара ни к чему такому не обязывает, и не принуждает, и жизнь от этого не изменяется. Так же сплю и писаю, как говориться. Этот Дар лишь укрепляет веру человека. Дает силу оставаться верующим без колебаний. Что приводит человека к полному осознанию в своем спасении. То есть -- полностью меняет психику верующего дрыща, на укрепленного или утвержденного в вере человека. Ведь грех более не вменяется. А это очень важно осознать.
    и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
    4 Дары различны, но Дух один и тот же;
    5 и служения различны, а Господь один и тот же;
    6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
    8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    1 Коринф.12

    Что бы человек получил дар исцеления, должно дать возможность поселится в человеке Божьему Духу. Божий дух должно жить в человеке и тогда в человеке открываются определённые таланты - дары. Пример тому Иисус Христос. Все чудеса Он делал после того как в Нём поселился Божий Дух и Он стал обладать даром исцеления, воскрешения и т.д. Если бы Бог забрал назад свой Святой Дух, Он снова стал бы плотником.

  9. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,263
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
    4 Дары различны, но Дух один и тот же;
    5 и служения различны, а Господь один и тот же;
    6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
    8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    1 Коринф.12

    Что бы человек получил дар исцеления, должно дать возможность поселится в человеке Божьему Духу. Божий дух должно жить в человеке и тогда в человеке открываются определённые таланты - дары. Пример тому Иисус Христос. Все чудеса Он делал после того как в Нём поселился Божий Дух и Он стал обладать даром исцеления, воскрешения и т.д. Если бы Бог забрал назад свой Святой Дух, Он снова стал бы плотником.
    И к чему вы это?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение

    Что бы человек получил дар исцеления, должно дать возможность поселится в человеке Божьему Духу. Божий дух должно жить в человеке и тогда в человеке открываются определённые таланты - дары. Пример тому Иисус Христос. Все чудеса Он делал после того как в Нём поселился Божий Дух и Он стал обладать даром исцеления, воскрешения и т.д. Если бы Бог забрал назад свой Святой Дух, Он снова стал бы плотником.
    Дары Святого Духа различны. Но есть дар от Самого Иисуса Христа.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  10. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Кто противоречит - тот противник.
    Вот и перестаньте противоречить Слову Божьему.

    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Павел проповедует о Некоем Духовном Даровании для принятия всем верующим во Христа, а вы противничаете.
    Вы оказываете не только Слову Божьему противоречите, но еще и занимаетесь клеветой по адресу тех, кто показывает ваше не знание Библии. Еще одна такая наглая ложь с вашей стороны и жалоба пойдет модераторам.


  11. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,263
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Router's Посмотреть сообщение
    Вот и перестаньте противоречить Слову Божьему.

    Вы оказываете не только Слову Божьему противоречите, но еще и занимаетесь клеветой по адресу тех, кто показывает ваше не знание Библии. Еще одна такая наглая ложь с вашей стороны и жалоба пойдет модераторам.



    Ложь в том, что вы противничаете принять Некое Дарование Духовное?
    Тогда жалуйтесь, что вы еще можете?


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Router's Посмотреть сообщение
    Вот и перестаньте противоречить Слову Божьему.

    Вы оказываете не только Слову Божьему противоречите, но еще и занимаетесь клеветой по адресу тех, кто показывает ваше не знание Библии. Еще одна такая наглая ложь с вашей стороны и жалоба пойдет модераторам.

    Заметьте, Павлу за это евангелие голову отрубили. И вы хотите того же.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  12. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    И к чему вы это?
    К тому, что изначально Божий Дух, принадлежал только Богу и был в Боге, который по воле Бога где то носился, когда ещё не было земли. Всему созданному Богом на земле, на небе, в том числе и человеку жизнь дал Божий Дух. Дерево живёт благодаря находящемуся в нём Божьему Духу. Солнце светит потом что в нём живёт Божий дух. Человек живёт пока в нём находится Божий Дух. Всё это один и тот же Дух Божий, данный в дар всему живому. И каждому даётся проявление Духа на пользу.

    "В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. Иов 12 :10

    14 Если бы Он обратил сердце Своё к Себе и взял к Себе дух её и дыхание её, –
    15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.Иов 34 :14

    Из всего созданного на земле и на небе только человек создан подобием Божьим. Это значит в человеке заложено не только биологическая - плотская- земная жизнь, но ещё и духовная -небесная жизнь, которая и была проявлена в Иисусе Христе - Сыне Человеческом. Это значит человеку, к духу давшего ему биологическую жизнь душевного человека, Бог может наделить дополнительным Духом, который даёт возможность родится новому духовному человеку и стать образом Божьим.

    Подобно тому как на Иисуса Христа спустился Дух Божий в виде голубя и человек с помощью Духа Божьего приобретает новые возможности.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение


    Дары Святого Духа различны. Но есть дар от Самого Иисуса Христа.
    Если есть такой дар, то скажите.

  13. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Ложь в том, что вы противничаете принять Некое Дарование Духовное?

    Естественно, что с вашей стороны это лживое заявление. Да и вообще непонятно к чему вы это ляпнули, что кто-то и что-то там не принимает. Речь всего лишь шла о ваших противоречиях Слову Божьему, вы их что ли выдаете за некое духовное дарование? Ну тогда точно не дождетесь, что их тут будут принимать. Да еще и Павла не понятно для чего упомянули, он такие ереси и близко нигде не проповедовал.

  14. Ветеран
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    9,263
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Router's Посмотреть сообщение
    Естественно, что с вашей стороны это лживое заявление. Да и вообще непонятно к чему вы это ляпнули, что кто-то и что-то там не принимает. Речь всего лишь шла о ваших противоречиях Слову Божьему, вы их что ли выдаете за некое духовное дарование? Ну тогда точно не дождетесь, что их тут будут принимать. Да еще и Павла не понятно для чего упомянули, он такие ереси и близко нигде не проповедовал.[/I]
    Он не проповедовал того, о чем вы подумали.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  15. Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Он не проповедовал того, о чем вы подумали.
    Создается впечатление, что ваши противоречия Библии возникают от того, что вы читаете явно не внимательно. Вот и здесь вам пишут одно, а вы говорите не понятно о чем. Вам было сказано, что Павел не проповедовал того, о чем пишите вы. Не о моих думах речь, а о ваших противоречиях Слову Божьему. Конкретно. О том, что Бог якобы не является помощником, как вы заявляете, Павел никогда не проповедовал. Наоборот, Павел писал, что Господь как раз является помощником.

    "Но,
    получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому..." (Деян.26:22).
    Павел был блажен в своем уповании на Божью помощь, потому что написано: "Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его" (Пс.145:5)

    Теперь смотрим ваше заявление:

    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Бог - не помощник
    Вот и весь сказ.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •