Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 90

Тема: Матфей 23:13: .. сами не входите и хотящих войти не допускаете.

  1. #1 (6728694)

    Матфей 23:13: .. сами не входите и хотящих войти не допускаете.

    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

    Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

    Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

    Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,338
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
    Когда люди имеют священные книги, священное знание от Самого Господа Бога, но извращают его, искажают смысл вероучения, сначала в малом, а потом и в большом. Таким образом, душа человека получает вымышленные (ложные) образы и неверные представления о Боге, о человеке, и об их взаимодействии друг с другом. Настрой души становится не к Богу, а прочь от него, добродетели угасают, пороки увеличиваются и т. п.

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Когда люди имеют священные книги, священное знание от Самого Господа Бога, но извращают его, искажают смысл вероучения, сначала в малом, а потом и в большом. Таким образом, душа человека получает вымышленные (ложные) образы и неверные представления о Боге, о человеке, и об их взаимодействии друг с другом. Настрой души становится не к Богу, а прочь от него, добродетели угасают, пороки увеличиваются и т. п.
    Привет! Вроде неплохой вариант ответа, но не имея с чем сравнить человек не будет особо мучиться если ему вместо чистого учения подсовывают суррогат, а потом всегда есть другие, альтернативные учителя, но о них мы ничего не читаем в Евангелиях. Ещё говорится куда не пускают фарисеи, а с этим-то как быть, это уже вообще фантастика!

    Хотел заметить, что современные церковные проповедники в массе своей не далеко ушли от тех фарисеев и книжников, но это лично моё мнение.

  4. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Привет! Вроде неплохой вариант ответа, но не имея с чем сравнить человек не будет особо мучиться если ему вместо чистого учения подсовывают суррогат, а потом всегда есть другие, альтернативные учителя, но о них мы ничего не читаем в Евангелиях. Ещё говорится куда не пускают фарисеи, а с этим-то как быть, это уже вообще фантастика!

    Хотел заметить, что современные церковные проповедники в массе своей не далеко ушли от тех фарисеев и книжников, но это лично моё мнение.
    А ничто не меняется.... Как были книжники и фарисеи так они и остались, только себя таковыми не считают. И в названии себя изменились.

    Фарисе́и (ивр.פְּרוּשִׁים‏‎, перушим, прушим — «отделившиеся»...

    Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

    Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

    Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

    Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
    Да.... Так было, так и есть ныне, так и будет после нас как написал sam1.

    Кого из пророков не гнали отцы ваши?...

  5. Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    А ничто не меняется.... Как были книжники и фарисеи так они и остались, только себя таковыми не считают. И в названии себя изменились.

    Фарисе́и (ивр.פְּרוּשִׁים‏‎, перушим, прушим — «отделившиеся»...

    Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
    Приветствую! Но ради справедливости нужно сказать, что у слова фарисей есть и другой перевод. Слово это происходит от еврейского «параш» и употребляется или в смысле «толкователь» или в смысле «паруш», т. е. тот, который отделяет себя от толпы неверных и считает себя правым, т. е. правоверным иудеем.

  6. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Приветствую! Но ради справедливости нужно сказать, что у слова фарисей есть и другой перевод. Слово это происходит от еврейского «параш» и употребляется или в смысле «толкователь» или в смысле «паруш», т. е. тот, который отделяет себя от толпы неверных и считает себя правым, т. е. правоверным иудеем.
    Мир!
    Пусть даже так. А кто ныне себя не считает правее другого и что только его толкование учения самое истинно? Чем отличается тот толкователь от нынешнего толкователя Писания?
    И правда, где истина если много толкователей(фарисеев), которые сами не входят и входящих не допускают?

  7. [Иак.3:1] Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

    А учительствовать многие берутся. Где сами не ведают что читают и что толкуют. Сами заблуждаются и слушающих вводят в заблуждение.

  8. Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    Мир!
    Пусть даже так. А кто ныне себя не считает правее другого и что только его толкование учения самое истинно? Чем отличается тот толкователь от нынешнего толкователя Писания?
    И правда, где истина если много толкователей(фарисеев), которые сами не входят и входящих не допускают?
    Спору нет всё так, но чтобы затворить - а это как?

  9. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,487
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

    Как можно затворить человеку Царство Небесное, ладно сами не входят, но не допускать других? У Луки эта фраза Христа выглядит несколько иначе 11:52:

    Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

    Как такое возможно, что Фарисеи и книжники кого-то могли не пустить, воспрепятствовать войти в Царство Небесное? А если Царство Небесное находится на небесах, то вообще не понятно о чём речь.
    У Матфея речь о книжниках и фарисеях, а у Луки о законниках. Но те и другие были из тех, кого Апостол называет живущими по плоти, которые во все времена гнали живущих по духу. Когда плотской разум берет в свои уста слова Божьи, то он ВСЕГДА их искажает подлинный смысл слов Божьих. И делают это они не преднамеренно, а потому, что плотские. Стоит появится в среде таких людей пытающемуся жить по духу, его постараются тут же подавить, "подрезать крылья", которые у него только раскрылись для полета в небеса (в духовную сферу). Ведь те плотские учителя обычно формалисты, часто ложно расставляющие приоритеты. Любое отступление от тех правил, которые они сами себе придумали и навязали другим, классифицируется ими как отступление от чистоты веры.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  10. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Спору нет всё так, но чтобы затворить - а это как?
    Лжеучением они затворяют. Ведь слушающие их, думают, что они спасены или будут спасены, когда будет второе пришествие; и многие уже рождены свыше, многие приняли от них Духа Святого. А в то время, они им только лишь цитируют Писание, но не ведают сами ничего о спасении. И приходящих к ним пророков изгоняют, которые хотят открыть людям глаза.

  11. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    У Матфея речь о книжниках и фарисеях, а у Луки о законниках.
    А чем, по Вашему, отличаются книжники от законников, чем по жизни занимались и те и другие?

    Но те и другие были из тех, кого Апостол называет живущими по плоти, которые во все времена гнали живущих по духу. Когда плотской разум берет в свои уста слова Божьи, то он ВСЕГДА их искажает подлинный смысл слов Божьих. И делают это они не преднамеренно, а потому, что плотские. Стоит появится в среде таких людей пытающемуся жить по духу, его постараются тут же подавить, "подрезать крылья", которые у него только раскрылись для полета в небеса (в духовную сферу). Ведь те плотские учителя обычно формалисты, часто ложно расставляющие приоритеты. Любое отступление от тех правил, которые они сами себе придумали и навязали другим, классифицируется ими как отступление от чистоты веры.
    Возможно Вы так видите и понимаете, но такого быть не может, чтобы все фарисеи и книжники были сплошь плотскими и гнали живущих по духу, а то получится, что Господь пришёл в совершенно чуждое для него общество и это не народ божий, а сборище одних лицемеров и заземлённых людей. В любом обществе не бывает таких чудовищных перекосов, обычно есть и те и другие. У нас в Евангелии описаны и нормальные фарисеи и книжники и законники.

    Вспомним Никодима, который очень определённо высказал мнение Синедриона:

    Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

    Следовательно все члены Сингидрина всё поняли, кто Он и что Он.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Живущий Посмотреть сообщение
    Лжеучением они затворяют. Ведь слушающие их, думают, что они спасены или будут спасены, когда будет второе пришествие; и многие уже рождены свыше, многие приняли от них Духа Святого. А в то время, они им только лишь цитируют Писание, но не ведают сами ничего о спасении. И приходящих к ним пророков изгоняют, которые хотят открыть людям глаза.
    Во время земной жизни Иисуса Дух ни на кого не сходил и не было даже таких понятий новозаветных, какие появились спустя многие столетия после Голгофы.
    Слушащие не могут думать подобным образом как Вы предлагаете, поскольку не с с чем сравнивать, где правильное учение, а где нет. Например, люди ходят в какую-то общину некой деноминации или конфессии, разве они сомневаются в правильности учения этой конфессии? Думаю нет иначе бы они вышли оттуда.

  12. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Спору нет всё так, но чтобы затворить - а это как?
    Делать не то и Учить не тому ,что велит Бог .
    Флавий сообщает подробности относительно учений фарисеев: «Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть» (Иудейские древности. XVIII. 1. 3). «Души‚ по их мнению‚ все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела‚ а души злых обречены на вечные муки». По поводу их представлений о предопределении и провидении Флавий отмечает: «Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат‚ что хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками‚ но что и в этом участвует предопределение судьбы» (Иудейская война. II. 8. 14).

    Вместо того чтобы радоваться и прославлять Бога за чудесные исцеления, которые Иисус совершал в субботу, фарисеи приходили в ярость из-за того, что тот якобы нарушал закон о субботе, и замыслили его убить.

    Исцеленному Иисусом слепому они сказали: «Этот человек не от Бога, потому что не соблюдает субботу» (Ин 9:16).Вот так и "затворили".

    Иисус не учил о бессмертии души и послесмертные воздаяния. Он учил о раскаянии и прощении грехов уже в то время,так как он царь будущего царства Божьего и люди с мышлением ,как у фарисеев ,не могли составить правительство этого царства.

  13. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,487
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    А чем, по Вашему, отличаются книжники от законников, чем по жизни занимались и те и другие?
    Разница в наименовании есть, что делает некое различие между ними. Но те и другие были плотскими, а не духовными. Потому и препятствовали входить в Царство Небесное.
    Возможно Вы так видите и понимаете, но такого быть не может, чтобы все фарисеи и книжники были сплошь плотскими и гнали живущих по духу,
    Духовные не могут препятствовать входить в Царство Небесное. Потому они и плотские. А вы думаете, что духовные могут препятствовать входить в Царство Небесное!?
    а то получится, что Господь пришёл в совершенно чуждое для него общество и это не народ божий, а сборище одних лицемеров и заземлённых людей.
    Христос обращается в этих текстах именно к плотским. Духовные не противились Христу. Но если вы считаете, что духовные могут грешить и противится Христу, считайте. Я даже переубеждать не буду, а просто пойду дальше.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  14. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    А чем, по Вашему, отличаются книжники от законников, чем по жизни занимались и те и другие?

    Возможно Вы так видите и понимаете, но такого быть не может, чтобы все фарисеи и книжники были сплошь плотскими и гнали живущих по духу, а то получится, что Господь пришёл в совершенно чуждое для него общество и это не народ божий, а сборище одних лицемеров и заземлённых людей. В любом обществе не бывает таких чудовищных перекосов, обычно есть и те и другие. У нас в Евангелии описаны и нормальные фарисеи и книжники и законники.

    Вспомним Никодима, который очень определённо высказал мнение Синедриона:

    Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

    Следовательно все члены Сингидрина всё поняли, кто Он и что Он.
    Некоторые поняли, кто Он. А некоторые хотели убить Его. И когда Господь явился в мир, то Он один был живой среди мертвых.

    - - - Добавлено - - -

    Во время земной жизни Иисуса Дух ни на кого не сходил и не было даже таких понятий новозаветных, какие появились спустя многие столетия после Голгофы.
    Слушащие не могут думать подобным образом как Вы предлагаете, поскольку не с с чем сравнивать, где правильное учение, а где нет. Например, люди ходят в какую-то общину некой деноминации или конфессии, разве они сомневаются в правильности учения этой конфессии? Думаю нет иначе бы они вышли оттуда.
    Я привел в пример наши дни: об уже рождённых свыше, о крещениях Духом Святым, ожидании второго пришествия.
    И да... Прихожане посещающие свои конфессии не сомневаются в истинности своих пастырей, которые им растолковывают Писание. Они думают что это истина, поэтому и не выходят из своих конфессий, а это заблуждение пастырей, которое легло и на слушающих. дух заблуждения, ведет их... Хотя некоторые вышли, которые что-то увидели не то.

  15. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Разница в наименовании есть, что делает некое различие между ними. Но те и другие были плотскими, а не духовными. Потому и препятствовали входить в Царство Небесное.

    Духовные не могут препятствовать входить в Царство Небесное. Потому они и плотские. А вы думаете, что духовные могут препятствовать входить в Царство Небесное!?

    Христос обращается в этих текстах именно к плотским. Духовные не противились Христу. Но если вы считаете, что духовные могут грешить и противится Христу, считайте. Я даже переубеждать не буду, а просто пойду дальше.
    Экий Вы категоричный! А Павел был духовный когда гнал Христа? Я думаю был! Так как же можно препятствовать входить духовным в Царство Небесное, кстати, а где оно это Царство? Вот нам, например, с Вами кто может помешать или затворить вход в Царство, если мы только сами не позволим это сделать? Мне кажется не делится мир только на плотских и на духовных, притча о сеятеле нам говорит, что в этом мире есть всякие, но больше всего "ни рыба не мясо" и что с ними делать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Делать не то и Учить не тому ,что велит Бог .
    Флавий сообщает подробности относительно учений фарисеев: «Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть» (Иудейские древности. XVIII. 1. 3). «Души‚ по их мнению‚ все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела‚ а души злых обречены на вечные муки». По поводу их представлений о предопределении и провидении Флавий отмечает: «Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат‚ что хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками‚ но что и в этом участвует предопределение судьбы» (Иудейская война. II. 8. 14).

    Вместо того чтобы радоваться и прославлять Бога за чудесные исцеления, которые Иисус совершал в субботу, фарисеи приходили в ярость из-за того, что тот якобы нарушал закон о субботе, и замыслили его убить.

    Исцеленному Иисусом слепому они сказали: «Этот человек не от Бога, потому что не соблюдает субботу» (Ин 9:16).Вот так и "затворили".

    Иисус не учил о бессмертии души и послесмертные воздаяния. Он учил о раскаянии и прощении грехов уже в то время,так как он царь будущего царства Божьего и люди с мышлением ,как у фарисеев ,не могли составить правительство этого царства.
    Привет! Я понимаю Ваше желание под конкретный вопрос втянуть сопутствующие темы, но всё-таки вопрос, как можно затворить вход в Царство Небесное? То, что фарисеи много чего приплели к Торе с этим никто не спорит.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •