Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 103

Тема: 1 Коринфянам 15:29

  1. #1 (6729232)

    1 Коринфянам 15:29

    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?

  2. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?
    Оля привет!

    В синодальном переводе Евангелия стоит совершенно правильно выбранный перевод слова "хюпер" в значении "для" или "ради". Для того, чтобы понять о чём говорит апостол коринфской церкви, хорошо бы знать на что отвечает своим посланием Павел. Ведь говори апостол с Коринфом по телефону, слушая только одного Павла не всегда можно понять, что говорит противоположная сторона. Разговор приходится интерполировать, только, по словам Павла. В нашем случае гадать можно долго, если не знаешь почему апостол так сказал.

    Ответ оказался прогнозируемым и всё становится на место если знать исторические традиции Коринфа. Коринфская община была обширна и пополнялась всё новыми обращёнными из язычников. В общину приходили и крестились, как правило, люди, имеющие опыт не только жизненный, но и религиозный, но за ними оставались родственники, которые не желали принимать Христа. Я думаю такой опыт имеют все в своих домах и семьях. Когда кто-то из обращённых пожилых христиан умирал, то он мог просить своих близких родственников, чтобы те обратились и приняли крещение. Таким образом это давало бы им надежду на воссоединение после всеобщего воскресения мёртвых.

  3. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    3,356
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?
    Если прочитать далее по посланию, то становиться понятно. Если нет воскресения мертвых, то зачем креститься, если мёртвые не воскресают. Зачем терпеть лишение за веру, если на этом теле жизнь заканчивается? Вот и речь, если мёртвым нет воскресения, зачем креститься для мертвых.

    1Кор 15:29-32: "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  4. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?
    Здесь Павел в контексте говорит о добрых делах, которые будут полезны ему именно по воскресении. Какая мне польза, если мёртвые не воскресают? 1 Кор.15:32.

    Следовательно, есть основание говорить о том, что и в 29-м стихе Павел, повествуя тоже о воскресении, делает акцент именно на неверии в это воскресение.
    И далее он уже использует такой оборот речи, с резким подчёркиванием такого неверия, называя таких неверующих в воскресение «крестящимися для мёртвых».

    То есть, имеет в виду людей крестящихся, но не верующих в собственное воскресение.
    Зачем же тогда креститься если воскресения не будет? И - мёртвые ныне, но ранее крещённые, навсегда останутся мёртвыми?
    «Если мёртвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мёртвых?» 1 Кор.15:29. Для чего же креститься тогда им с их неверием?
    Креститься для вечно мёртвого своего состояния?
    Последний раз редактировалось Предвестник; 22.02.2021 в 02:29.

  5. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    29,287
    Участие в стараниях Христовых
    Он крестился для над мертвых
    Крещением Я должен креститься
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  6. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    3,381
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?
    Я считаю это неточный перевод. Посмотрите как таже мысль передаётся другими словами:

    Цитата из Библии:
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:3,4)

    Вот так будет звучать если перефразировать:
    Иначе, что делают крестящиеся в смерть? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся в смерть?

    Можно допустить такой перевод если не появится каких то других стихов, которые будут открывать смысл крещения для мёртвых, хотя мне видится это сомнительным.

    Особенно в свете учения, что крестясь в воде человек умирает. И когда он находится под водой, старое тело исчезает и появляется новое. И выныривает уже человек в новой плоти Христа, сына Божьего. С этого момента он становится новым видом людей, сыном Божьим.

    Но к сожаление крещение это лишь обряд и является тенью будущего.
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

  7. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    29,287
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Я считаю это неточный перевод. Посмотрите как таже мысль передаётся другими словами:

    Цитата из Библии:
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:3,4)

    Вот так будет звучать если перефразировать:
    Иначе, что делают крестящиеся в смерть? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся в смерть?

    Можно допустить такой перевод если не появится каких то других стихов, которые будут открывать смысл крещения для мёртвых, хотя мне видится это сомнительным.

    Особенно в свете учения, что крестясь в воде человек умирает. И когда он находится под водой, старое тело исчезает и появляется новое. И выныривает уже человек в новой плоти Христа, сына Божьего. С этого момента он становится новым видом людей, сыном Божьим.

    Но к сожаление крещение это лишь обряд и является тенью будущего.
    Крестятся за мертвых
    Крещение в смерть -погрузиться в смерть для греха подобием смерти Его-это аллегория духовного

    Крещение для мертвых чтобы воскресли

    Если подобием не воскресли нет надежды на воскресение их мертвых в конце века
    Внутренний человек должен быть воскрешенным чтобы воскреснуть внешним в воскресении мертвых когда Сын Человеческий явится
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  8. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    3,381
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Крещение для мертвых чтобы воскресли
    Кто воскрес, крестящийся или кто другой?

    И приведите другие тексты писания которые раскрывали бы смыл крещения для мёртвых?

    Мёртвые, что живы и какое им дело до вашего крещения?
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

  9. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?



    Как я думаю, в некоторых поместных христианских общинах первого века н.э. имелось мнение, что без водного крещения человек безнадёжно погибнет. Если кто-то умирал не получив водное крещение, например младенцы, или готовящиеся ко крещению, но внезапно трагически погибшие до осуществления этого обряда, то мнение о обязательности обряда, подталкивало верующих креститься за этих умерших в форме де - юре.

    Вероятно, такое мнение имело своей почвой сформулированную в римской юстиции юридическую практику посредничества и опекунства.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 22.02.2021 в 05:11.

  10. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?
    Читаем:

    От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
    (2Тим.2:23-26)
    Ефесянам!

    И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
    (Еф.2:1-7)
    Теперь ваш вопрос:

    Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
    Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?
    Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
    По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
    (1Кор.15:29-32)
    Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
    (1Кор.15:29)
    Что делают те кто последовал за Христом для неверующих? Если неверующие (мертвые) никогда не уверуют (не оживут), то для чего вообще что то делать?

    (А вы заметили вот этот оборот: "Если мертвые совсем не воскресают". Совсем не воскресают) Прям совсем совсем.)

    Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?
    (1Кор.15:30)
    Для чего мы ежечасно крестимся?

    Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
    (1Кор.15:31)
    И уже не я живу но живет во мне Христос. Вы свидетели в этом братья (вы в Господе), если я жил для себя то вы во Христе небыли бы.

    По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
    (1Кор.15:32)
    Проще говоря, чтобы понятней было, когда я в Ефесе благовествовал мертвым, чтобы обратить кого из них от мертвых дел, в чем был смысл?, Если благая весть не работает? Пошли бухать тогда, если от нас ничего не зависит!

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    29,287
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Кто воскрес, крестящийся или кто другой?

    И приведите другие тексты писания которые раскрывали бы смыл крещения для мёртвых?

    Мёртвые, что живы и какое им дело до вашего крещения?
    Такого крещения нету второй раз сказано -это одно место
    Крещение есть погружение в среду по какой то причине -обычно для очищения если в воду

    В воде крестил для покаяния

    Входишь в воду приобретаешь покаяние

    Крещение для умерших -входишь в страдания Христовы и приобретаешь умерших которые воскреснут в свое время

    А они воскреснут если раздаяние Духа совершится
    А за раздаяние Духа предают на смерть -Противники Духа
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Как я думаю, в некоторых поместных христианских общинах первого века н.э. имелось мнение, что без водного крещения человек безнадёжно погибнет. Если кто-то умирал не получив водное крещение, например младенцы, или готовящиеся ко крещению, но внезапно трагически погибшие до осуществления этого обряда, то мнение о обязательности обряда, подталкивало верующих креститься за этих умерших в форме де - юре.

    Вероятно, такое мнение имело своей почвой сформулированную в римской юстиции юридическую практику посредничества и опекунства.
    Привет! Ваша версия не нова, её уже многие предлагали в качестве варианта. Павел якобы говорит здесь о заместительном крещении, т.е. о практике крещения вместо уже умерших людей. Якобы некоторые христиане настолько сильно переживали о судьбе своих покойных родственников или друзей, которые при жизни не приняли крещение, что крестились еще раз ради умерших. Однако вполне законно задать вопрос: если действительно в ранней церкви практиковалось крещение ради мертвых, тогда почему об этом вообще ничего не говорится на страницах Нового Завета?

    Ни Павел, ни другие новозаветные авторы, касаясь вопросов Крещения, не допускают даже мысли о допустимости какого-либо заместительного крещения, которое может быть действенным, полезным для умерших. Поэтому многие исследователи убеждены, что Павел, говоря о «крестящихся для мертвых», имеет в виду практику, распространенную среди некоторых гностических сект, в частности, среди маркионитов. Об этой еретической практике упоминает Тертуллиан. Не давая никакой оценки данной практике, Павел так же её не одобряет. Для него главное — показать реальность воскресения мертвых, и приводя аргументы, апостол ссылается и на еретиков, как бы говоря: они не принадлежат к Церкви, но крестятся ради мертвых. Даже они верят в воскресение, и их вера служит как бы укором тем, кто, находясь в Церкви, высказывает сомнение в воскресении мертвых. Именно об этих, сомневающихся в воскресении, людях апостол и отзывается как о безрассудных и не знающих Бога.

    Некоторые пытаются истолковать данный текст, как выражение желания крестящегося человека встретиться со своими умершими родственниками при пришествии Христовом. Кто-то придает предлогу huper значение «ради», применяя выражение «крестящиеся ради мертвых» к тем новообращенным христианам, которые были тронуты проповедью христианских мучеников и ради них, т.е. под влиянием их жизни и мученической кончины, приняли водное крещение.

    Например Мартин Лютер полагал, что предлог huper в рассматриваемом нами тексте следует переводить как «над» или «сверху». Согласно Лютеру, верующие в Коринфе крестились «над мертвыми», т.е. над могилами умерших христиан, в знак своего твердого убеждения, что мертвые, которые покоятся в этих могилах, снова однажды восстанут к жизни. Однако данное объяснение вряд ли корректно, учитывая тот факт, что для перевода предлога huper как «над» или «сверху» необходимо, чтобы сопряженное с ним слово nekron (мертвые) было в винительном падеже. В нашем же тексте оно используется в родительном падеже, и потому основное значение этого предлога все-таки «для» или «ради».

    Итак, что же на самом деле имеет в виду апостол Павел, когда говорит о «крестящихся для мертвых»?

    Прежде всего, следует обратить внимание на более широкий контекст исследуемого нами отрывка. Вся 15 глава первого послания Павла к Коринфской церкви посвящена попыткам убедить коринфян в реальности воскресения мертвых. Для многих людей, как язычников, так и иудеев, эта истина не казалась столь очевидной. Видимо, в коринфской церкви были люди, которые отвергали идею воскресения.

    Чтобы убедить членов Коринфской церкви в истинности веры в воскресение мертвых, Павел использует целый ряд аргументов. Начинает он с воскресения Иисуса Христа, которое преподносится им как исторический факт, поскольку свидетелями воскресшего Христа были многие люди. Затем апостол, используя целую цепочку логических построений, убеждает своих читателей в том, что воскресение Христово — это единственная надежда для смертного человека, и если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес, а это значит, что и сама вера человека оказывается тщетной.

  13. Сообщение от Ольга Ко
    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?
    "Переводчики передают стих 1 Коринфянам 15:29 по-разному: «Что делают крестящиеся для мертвых?» (СП); «за мертвых?» (СРП); «чтобы стать мертвыми?» .
    Существуют разные толкования этого стиха. Многие считают, что Павел имел в виду обычай крестить в воде живых людей вместо мертвых ради блага последних. Однако нет подтверждений тому, что в дни Павла был такой обычай, к тому же он противоречил бы стихам, согласно которым крестились «ученики», те, кто «приняли... слово всем сердцем» и «поверили» (Мф 28:19; Де 2:41; 8:12).
    В «Древнегреческо-русском словаре» Дворецкого И. Х. греческий предлог хипе́р, который используется с родительным падежом в 1 Коринфянам 15:29, определяется как «для», «ради», «из-за» и «за» (М., 1958. Т. 2. С. 1670). В некоторых контекстах предлог «для» синонимичен предлогу «для того чтобы». Еще в 1728 г. Джейкоб Элснер сослался на труды греческих писателей, в которых предлог хипе́р с родительным падежом указывает на завершенность, и объяснил, что эта конструкция в 1 Коринфянам 15:29 выступает в том же значении (Elsner J. Observationes Sacræ in Novi Foederis Libros. Утрехт, Т. 2. С. 127—131).
    Хотя грамматика языка может допускать несколько вариантов перевода, правильным будет тот, который согласуется с контекстом. Из контекста 1 Коринфянам 15:29 видно, что здесь главным образом обсуждается вера в смерть и воскресение Иисуса Христа (ст. 3, 4). Последующие стихи содержат доказательства в пользу этого учения (ст. 5—11); они показывают, что́, по сути, означает отрицать воскресение (ст. 12—19), а также что если Христос воскрес, то воскреснут и другие (ст. 20—23), и как все это содействует объединению всех разумных созданий с Богом (ст. 24—28). Стих 29, несомненно, является неотъемлемой частью этого обсуждения. Но о чьем воскресении говорится в этом стихе? О воскресении тех людей, чье крещение здесь упоминается? Или о воскресении тех, кто умер до этого крещения? На что указывают следующие стихи? Из стихов 30—34 видно, что обсуждается будущее живых христиан, а стихи 35—58 показывают, что речь идет о верных христианах, у которых была надежда на небесную жизнь.
    Это согласуется со словами из Римлянам 6:3: «Или не знаете, что все мы, крестившиеся в Христа Иисуса, крестились в его смерть?» Как ясно видно из этого места Писания, христианин не принимает такое крещение за кого-то из умерших. Напротив, это крещение влияет на его собственное будущее.
    Тогда в каком смысле те христиане крестились «для того, чтобы стать мертвыми» или крестились «в его смерть»? Они «погрузились» в жизненный путь, который, как в случае с Христом, привел бы их, хранителей непорочности, к смерти; при этом у них была надежда на воскресение к бессмертной жизни на небе, которое подобно его воскресению (Рм 6:4, 5; Фп 3:10, 11). В отличие от водного крещения это крещение не совершалось мгновенно. Спустя более трех лет после крещения в воде Иисус говорил о крещении, которое в его случае еще не завершилось и которым в будущем будут креститься его ученики (Мк 10:35—40). Поскольку это крещение приводит к воскресению к небесной жизни, оно начинается, когда Божий дух пробуждает в человеке такую надежду, и заканчивается не смертью, а воскресением к бессмертной духовной жизни, когда эта надежда осуществляется (2Кр 1:21, 22; 1Кр 6:14)".

  14. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Привет! Ваша вое крещение.

    Например Мартин Лютер полагал, что предлог huper в рассматриваемом нами тексте следует переводить как «над» или «сверху». Согласно Лютеру, верующие в Коринфе крестились «над мертвыми», т.е. над могилами умерших христиан, в знак своего твердого убеждения, что мертвые, которые покоятся в этих могилах, снова однажды восстанут к жизни. Однако данное объяснение вряд ли корректно, учитывая тот факт, что для перевода предлога huper как «над» или «сверху» необходимо, чтобы сопряженное с ним слово nekron (мертвые) было в винительном падеже. В нашем же тексте оно используется в родительном падеже, и потому основное значение этого предлога все-таки «для» или «ради».

    Итак, что же на самом деле имеет в виду апостол Павел, когда говорит о «крестящихся для мертвых»?

    Прежде всего, следует обратить внимание на более широкий контекст исследуемого нами отрывка. Вся 15 глава первого послания Павла к Коринфской церкви посвящена попыткам убедить коринфян в реальности воскресения мертвых. Для многих людей, как язычников, так и иудеев, эта истина не казалась столь очевидной. Видимо, в коринфской церкви были люди, которые отвергали идею воскресения.

    Чтобы убедить членов Коринфской церкви в истинности веры в воскресение мертвых, Павел использует целый ряд аргументов. Начинает он с воскресения Иисуса Христа, которое преподносится им как исторический факт, поскольку свидетелями воскресшего Христа были многие люди. Затем апостол, используя целую цепочку логических построений, убеждает своих читателей в том, что воскресение Христово — это единственная надежда для смертного человека, и если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес, а это значит, что и сама вера человека оказывается тщетной.


    Как я думаю, упомянутое Павлом только лишь в послании Коринфянам крещение для мёртвых, это местный эксцесс. Подобной практики. вероятно, не наблюдалось нигде, кроме как в Коринфе. Поэтому, в других посланиях апостолов о крещении для мёртвых упоминаний нет. Видимо, потому и нет, что в других общинах такие идеи были либо неведомы, либо о этих странностях было известно, но здравомыслящие христиане просто избегали подобной эксцентричной практики.

    Павел доказывает критикующим истину о воскресении и сомневающимся в ней, библейское учение о воскресении умерших. В своём доказательстве этой истины Павел не страшится использовать в качестве аргумента случаи довольно странной практики крещения для умерших, совершение которого указывает на наличие у этих людей веры в воскресение умерших.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 22.02.2021 в 14:21.

  15. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Что означают слова: "крестящиеся для мёртвых"?
    Есть версия о необходимости веры в воскресение для принимающих крещение: "иначе они мёртвыми входят в купель, мёртвыми и выходят(Феофан Затворник).
    Все буде добре, бо ми того варті...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •