Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 42 из 42

Тема: Почему Павел отделяет Бога от сына?

  1. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Павел использует словесные обороты характерные для двух отдельных личностей?

    Цитата из Библии:
    Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева. (1Фесс.1:9,10)

    Когда сын был мёртв, Бог был жив. Разве это не доказывает, что Отец больше сына?

    И вопрос на засыпку, мог ли сын сам себя родить?
    Это не Павел путает вас "словесными оборотами".
    Кто не исповедует Бога-Троицу, того всегда будут смущать подобные вопросы не имеющие ответа.

  2. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    3,358
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Естественно Бог Отец для Сына является Богом и Сын по Своему рождённому в предвечности Божеству от Бога Отца тоже является Богом для Отца и всякого.
    Отец является Богом Сына, но Сын не является Богом Отца. Над Отцом нет бога!
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  3. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    18,397
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    ..................... вопрос на засыпку, мог ли сын сам себя родить?
    Споры о том насколько едины Отец и Сын не прекращаются с того момента когда Моисей вывел израильтян из Египта.

    И по идолам, которыми израильтяне изображали Бога можно понять, что Аарон понимал Бога ( Отца и Сына) как одного.

    Когда отделился Израиль они уже сделали два идола, так как думали, что Отец и Сын это два Бога.

    Кстати там же где-то есть проклятие, что в будущем именно этого многоличностного бога будут исповедовать отступники от Завета.

    И эти споры никогда не прекращались, в Притчах:

    Цитата из Библии:
    Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
    (Прит.30:4)


    И когда пришел Иисус во плоти, Ему так же задавали вопрос а один ли Бог?

    И когда Он назвал Себя Сыном Божьим, Ему это сразу же поставили в вину то, что Он сделал Себя равным Богу, так как они на то время имели откровение о том, кто же такой Сын Божий, и как Имя Ему.

    Но Вы спорьте спорьте... это так же страницы истории...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Отец является Богом Сына, но Сын не является Богом Отца. Над Отцом нет бога!
    Как же в таком случае Сын равен Отцу??? Или не равен? Или как-то иначе?
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

  4. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    24,398
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Савл108 Посмотреть сообщение
    Это не Павел путает вас "словесными оборотами".
    Кто не исповедует Бога-Троицу, того всегда будут смущать подобные вопросы не имеющие ответа.
    При этом о Троице можно говорить не ранее рождения Сына от Бога Отца по Божеству, то есть Второго Лица Троицы в предвечности.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

  5. Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    16.04.2020
    Сообщений
    3,358
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение

    Как же в таком случае Сын равен Отцу??? Или не равен? Или как-то иначе?
    Он равен по статусу. "Сын в доме своего отца"

    15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
    (Иоан.16:15)

    Но при этом Сын живет Отцом, а не Отец Сыном.

    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
    (Иоан.6:57)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    При этом о Троице можно говорить не ранее рождения Сына от Бога Отца по Божеству, то есть Второго Лица Троицы в предвечности.
    Живите реальностью!
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

  6. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,968
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Отец является Богом Сына, но Сын не является Богом Отца. Над Отцом нет бога!
    Это Вы так мыслите, а поврежденная языческой философией и мифами логика может рисовать изнасилованному сознанию все что угодно, если не ,,над,, , то что либо в стиле ,,мокрое, но сухое,, !
    Ad fontes

  7. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Павел использует словесные обороты характерные для двух отдельных личностей?

    Цитата из Библии:
    Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева. (1Фесс.1:9,10)

    Когда сын был мёртв, Бог был жив. Разве это не доказывает, что Отец больше сына?

    И вопрос на засыпку, мог ли сын сам себя родить?
    Название темы содержит некорректную с точки зрения Писаний Нового Завета постановку вопроса.
    Если слову Сын противопоставлять слово Бог, то это, значит, что "Сын, не обязательно Бог". Что не соответствует Писанию.
    Корректное название темы: "Почему Павел отделяет Бога Отца от Бога Сына".

    По содержанию темы:
    Павел не отделяет Бога Отца от Бога Сына, так, как не может противоречить словам Христа:

    Бог Отец и Бог Сын равны по духу святыни.
    Я и Отец - одно. (От Иоанна‎ 10:‎30)
    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Филиппийцам‎ 2:‎6)

    Вместе с тем: Сын, не больше Отца и Слово, не больше Сказавшего(родившего) Его(Отца).
    Сын Божий сказал: ибо Отец Мой более Меня. (От Иоанна 14:28)

    Отец Воскресил Сына Человеческого, в котором прибывал Сын Божий – Слово.
    Слово Божье, будучи Богом, т.е. одной природы с Отцом, никогда не умирало, так, как Бог есть дух, а дух умереть не может.
    Сын не мог Сам Себя родить. Сына родил Отец. До Своего рождения, как написано: И сказал Бог (Бытие‎ 1:‎3)),
    Слово, всегда прибывало в недре Отца и всегда имело жизнь в Самом Себе.
    Последний раз редактировалось Igor R; 01.03.2021 в 13:28.

  8. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Почему Павел отделяет Бога от сына?
    Иисус Христос, как и Бог Отец имеет жизнь Сам В Себе. " Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе." Ин 5:26.Поэтому в душе Иисус Христос умереть никогда не мог.
    Также нам известно, что у Иисуса Христа будет новое Имя. " Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое." Откр 3:12.

    Какое это новое Имя?

    «Побеждающий наследует всё, и
    буду ему Богом, и он будет Мне сыном». (Отк.21:7)

    Тот Кто сидит на престоле (Отк.21:5),назван Богом (Отк.20:12). И сидящий на Престоле говорит о Себе: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец»(Отк.21:6). Как о первой и последней букве греческой азбуки говорит о Себе Христос ранее (Отк.1:8): «Я есмь первый и последний И живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь» (Отк.1:17-18).Поэтому, Сидящий на Престоле Христос вполне истинный и в полной мере Бог. Говоря о Себе, как о начальной и конечной цели всего бытия, Христос прямо называет Себя и Вседержителем.(Отк.1:8).

    Дух Иисуса Христа, как и Дух Отца Небесного один и тот же, существующий вечно. В этом Они едины, как имеющие эту одну сущность или один род. Поэтому Сын и назван единородным Отцу Иоанн. 1, 18.

    «Бога не видел никто никогда; единородный Сын сущий в недре Отчем, Он явил».


    Следовательно, наличие в Сыне Духа такого же как и у Отца с вечным ведением и всесилием характеризует Христа как Бога. «Бог (Иисус Христос) явился во Плоти» 1 Тим. 3.16.

    Но с определенного момента Бог Иисус Христос начинает отличаться от Бога Отца, но не Божеством, так как Оно уже измениться не может, но путем. Именно путь Спасителя был задуман Отцом и в назначенное время начал реализовываться. Как написано у Иоанна «В начале было Слово..» 1; 1-3.

    Поэтому именно путь, как акт творения Отца для ипостаси Бога Сына, является рождением. Иными словами – «рожден путь» или появился задуманный путь, как бы для «нового проявления» Божества в Иисусе Христе. Следовательно, когда говорится, что Бог родил Сына, то имеется в виду появление именно пути Христа, но не рождение его как личности, которая имеет тот же безначальный вечный Дух и вечное знание, что и Отец.

    Но в пути Христу предстояло и воплощение через Благословенную Деву Марию для земного служения и дела искупления человечества. Господь здесь уподобился нам и подвергся всем проклятиям этого мира и при этом показал всем образец истинного служения и поклонения Отцу Небесному.

    Иисус и Отец Небесный – одно. Они обладают совершенным Божеством, которое, естественно, не может быть ни малым, ни большим. Но Сын имеет и человеческую природу. И именно об этом Он говорит, что «Отец Мой более Меня». Из-за обладания и человеческой природой Иисус Христос не мог пребывать на земле в той Славе, в которой находится Отец на Небе. Только это Их различает, но не род, в котором Они всегда имеют совершенное Божество.

    Равно и слова Писания: «…Христу глава – Бог». (1 Кор. 11, 3), опять же говорят об отношении Бога к воплотившемуся (не прославленному) Сыну Божию. Когда же Сын совершит земное и Небесное служение к «кончине века», то потеряет силу подобная соподчиненность, так как потом «…будет Бог все во всем» (1 Кор. 15.28). Следовательно, в будущем Царстве Великого Белого Престола Христос получает прославление и величие такое же, какое Он имел до сотворения мира (Иоанн. 17, 5). Тогда, также нам трудно будет увидеть различие в Славе Отца и Сына, так как Бог будет действовать во всем.

  9. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Отец больше. И?
    Непонятен вопрос о саморождении.

    Сын такой же Бог, такого же божественного достоинства, что и Отец.

    Но Отец больше.

    Но и Отец и Сын - Одно.

    Это надо просто принять.
    ... Отец и Сын и Святый Дух - РАВНОПРАВНЫЕ Личности ...
    ... это надо просто принять ...

  10. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Павел использует словесные обороты характерные для двух отдельных личностей?

    Цитата из Библии:
    Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева. (1Фесс.1:9,10)

    Когда сын был мёртв, Бог был жив. Разве это не доказывает, что Отец больше сына?

    И вопрос на засыпку, мог ли сын сам себя родить?
    Иисус представляет Бога на земле. Как Он это делает? Сам же Иисус является воплощенным Словом Божием( и Слово стало плотью). Слова, сказанные Иисусом,суть Дух и Жизнь, тоесть являются сутью (имеющие образ). Например, случай с Лазарем.
    От Иоанна 11 глава..
    Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
    И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
    Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир…
    После сего Иисус воскресил Лазаря.

    В данном контексте Иисус показывает Бога- Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. Тоесть Он показывает суть Бога- образ Его, растолковывает нам , чтобы мы поняли о чем Он нам говорит.
    Есмь воскресение и жизнь ( 3 слова), и поясняет, что не зависимо от того –умрешь ли ты или не умрешь, итог один- воскреснешь. Такова суть Бога.
    Почему Павел отделяет Бога от Сына? Потому , что Слово имеет образ.Все евангелие-это Слово Божие.
    Слова – Я и Отец одно-это тоже суть Слова, Которое проповедует Иисус- образ Его.
    В целом же Иисус растолковывает Слово нам так-
    Я и Отец одно, Я есмь жизнь и воскресение, даже если умрешь, оживешь. Идет в пустыню на 40 дней, исцеляет женщину, страдавшая кровотечением, исцеляет слепого, Иисус идет по воде, усмиряет ветер, насыщает 5000 человек хлебом. Его распинают и после Иисус воскресает.
    Последний раз редактировалось svobodnii; 01.03.2021 в 22:28.
    Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

  11. Цитата Сообщение от Монад Посмотреть сообщение
    Мало ли чего там говорят, разве не важнее, что говорит об этом сама Библия и именно этого надо держаться.
    Бог есть один, потом появился(рожден Марией сын), богочеловек Иисус, который одного Духа с Отцом.
    По велению и желанию Отца, Он и зачат был от Духа Св.
    К чему нам три царя, если и двух предостаточно; их необходимо уважить, любить и почитать, как ОДНОГО Творца Неба, Земли и всего живого на них.
    Один нас сотворил, Другой за наши грехи пролил кровь на кресте и спас нас от не минуемой гибели.
    Честь Им, хвала и благодарность за все, аминь.
    Согласен со всем кроме выделенного. "почитать" устаревшее слово, от слова "считать". Чтить, ДА.
    А небо и землю творили Отец и Сын.
    Кол.1:16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
    Иешуа был первым созданием. И Отец отдал ему первенство во всем и творил все с Сыном и для Сына.
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    Сын все заповеди Отца исполнил Духом Святым
    В том числе и родил Себя предал на смерть Себя и воскресил из мертвых Себя

    По заповеди Отца-отдать жизнь чтобы принять ее

    Разрушьте храм Я воздвигну его в три дня
    Разрушил Храм построенный людьми, а воздвиг духовный.
    1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы – храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
    17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы.
    А вы, своим разделением разрушили этот Духовный ХРАМ.
    Кто из любителей "троицы" опровергнет это?

  12. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Павел использует словесные обороты характерные для двух отдельных личностей?

    Цитата из Библии:
    Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному и ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева. (1Фесс.1:9,10)

    Когда сын был мёртв, Бог был жив. Разве это не доказывает, что Отец больше сына?

    И вопрос на засыпку, мог ли сын сам себя родить?
    Отец, Сын и Дух Святой один Бог, сущность Бога такова что одной личностью не возможно описать. И следует различать что Иисус человек из плоти и костей, а Бог дух плоти и костей не имеет. То бишь умирал на кресте человек, а не Бог, не умирает Бог.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •