Страница 8 из 8 ПерваяПервая 12345678
Показано с 106 по 111 из 111

Тема: Рождение свыше по Библии

  1. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение


    "Слово церковь (экклезия) означает "собрание" или "община",

    Правильно.
    и в Новом Завете никогда не употреблялось для обозначения здания или места встреч,

    Собственно, я этого и никогда не утверждала.

    Лукавит электроника, а не я, т.к. это она создаёт название ссылки.
    Проверила:
    Святые отцы церкви, старцы. Их авторитет и ошибки
    Понятно, прошу меня извинить.

    Не было ошибок у святых, я повторяю, в вероучении и догматах! Вы же не можете привести ни один пример, чтобы Отцы ошибались в этом.

    "Церкви зачастую сами не отрицает многочисленные факты ошибок своих духовных авторитетов....исторически распространенные конфессии никогда не утверждали и не утверждают, что их «святые отцы церкви» не ошибались. Сложно отрицать очевидные факты. Просто прихожанам, да и малому клиру, церковь не докладывает о расхождениях с признанными богословами во взглядах на некоторые аспекты теологического (богословского) учения. Также не выставляются напоказ имевшие место факты из жизни «святых отцов церкви», которые могли бы подорвать их авторитет".
    А чей это сайт?

    Ошибка Павла была в том, что он не осозновал, что верующие уже не под Законом а под Благодатью и продолжал следовать Закону Моисея. Перечитайте К Галатам, где апостол Павел воюет с верующими, которые хотят продолжать следовать закону Моисея.
    Это нельзя назвать ошибкой, это называется незнание. Иудеи со времен Авраама были избранным народом и им Богом было запрещено сообщаться с язычниками! Да и Сам Христос проповедовал среди иудеев и только апостолам было повелено проповедовать среди язычников.
    А в ваших двух фразах явное противоречие! Вы уж определитесь, примите какую- то одну сторону.)

  2. Цитата Сообщение от Светмира Посмотреть сообщение
    В-третьих, нет такого понятия в Библии, что человек рождается свыше от рождения, или до покаяния, как вы об этом говорите, что разбойник на кресте имел рождение свыше до того, как раскаялся... В Библии ясно написано:

    8 Кто делает грех, тот от диавола...
    9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    (1Иоан.3:8,9)
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    От Адама все люди унаследлвали земную природу, которая приговорена стать прахом. Но кроме земной природы Бог даровал людям и духовную Христову природу... Если дети не имеют рождения свыше, то они только лишь кровь и плоть. А таковые не могут наследовать Царство Небесное... Ваша же теория исключает возможности малым детям получить рождение свыше... Иисус осудил препятствовавших приносить малых детей к Нему. Хотя они были еще несмышленые, но Он спас их в Себе, даровав жизнь в небесной природе. И когда они умирают по плоти, то продолжают жить по духу...

    Вы же не можете показать в Библии, где бы четко описывалось, КОГДА и КАК происходит рождение свыше. Вы подгоняете тексты Библии под свою теорию, "за уши" притягивая цитаты. Я же говорю, что написано "если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). При этом никаких оговорок нет, что детям не нужно то рождение духовное. И если даже вы готовы согласиться, что дети малые, умерев рано, попадают в Царство Небесное, то вопрос остается для вас открытым: каким образом те дети могут попасть в небо, не родившись свыше? И тут может быть только один ответ: они УЖЕ рождены свыше... Духовная жизнь во Христе дана Богом всем людям ПРОСТО ТАК, ни за что, по благодати...

    Так что никто не может раздувать щеки и говорить, что вот он, красавчик такой, родился свыше, потому что сделал то-то и то-то (покаялся, крестился и пр.), а те, кто не такие, как он, те рождения свыше не имеют. Это пустомельство и попытка приписать себе в заслуги Божье даяние всем людям...

    У всех есть выбор либо пойти за Христом и начать жить по духу, либо вернуться обратно в мир и продолжить жить по плоти. Но рождение свыше было у обоих групп и до того... Они имели в себе духовную природу, о которой просто раньше не догадывались, что она у них есть. Христос (и Христова природа) есть в каждом человеке, но не каждый человек разглядел в себе ту духовную природу... А те, кто разглядели и возжелали с Ним слиться, получили статус сынов Божьих и уже в этом веке вошли в Царство Христа и являются на земле Его представителями...
    Это вообще несусветная глупость, абсурд, ересь, бесовское учение... (1Тим.4:1-2), что человек рождается от матери и имеет в себе Христову природу, то есть рождён свыше!

    Иисус ясно сказал:

    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
    (Иоан.3:7)

    "Должно вам родиться свыше", а не "вы уже рождены свыше с детства и вам надо разглядеть эту Христову природу в себе", как об этом вы утверждаете (извращаете Писание, здравый смысл...).

    Повторяю, во всех людях от рождения внутри живёт сатана, а не Христос (как вы об этом утверждаете), который толкает в грех!

    1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
    2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие.
    (Еф.2:1-3)

    То есть от Адама все люди - грешники, и этот грех (сатана) переходит от матери к ребёнку:

    12 Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили...
    (Рим.5:12)

    Только от святых родителей (рождённых свыше) рождаются святые дети (с Христовой природой внутри):

    13 Жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
    (1Кор.7:13,14)

    А то, что Иисус забирает на Небо умерших несмышлёных младенцев, то это - исключение (Божия милость по отношению в несмышлёным младенцам)! Он прикасается к ним в момент смерти, и они уходят на Небо:

    14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
    (Матф.19:14,15)

  3. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    46,998
    Записей в дневнике
    10
    Это вообще несусветная глупость, абсурд, ересь, бесовское учение... (1Тим.4:1-2), что человек рождается от матери и имеет в себе Христову природу, то есть рождён свыше!
    Во-первых, Апостол Павел в послании к Тимофею в цитате 1Тим.4:1-2 ничего не говорит про рождение свыше. Потому глупостью и дерзостью с вашей стороны является использовать слова святого ни к месту, ради манипуляций Библией.
    Во-вторых, ваше оценочное суждение может иметь вес только в вашей воспаленной голове. И пока вы не явите мудрость в себе сами, все ваши оценки других людей - от ветра в голове.
    В-третьих, я не сказал, что рождение свыше дается от матери. Нет, оно дается от Духа Святого. От земных родителей подается земная природа, а от Отца Небесного подается духовная природа.
    Ну и в-четвертых, при вашем понимании вопрос о том, когда же рождаются свыше младенцы, остается открытым. А без рождения свыше НИКТО не может попасть в Царство Небесное.
    Только от святых родителей (рождённых свыше) рождаются святые дети (с Христовой природой внутри):


    13 Жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
    (1Кор.7:13,14)
    Здесь говорится об освящении детей через верующих родителей, а не о том, что от родителей подается детям рождение свыше. Кровь и плоть не могут родить свыше никого. Рождение свыше происходит только от Бога, а не от верующих родителей.
    А то, что Иисус забирает на Небо умерших несмышлёных младенцев, то это - исключение (Божия милость по отношению в несмышлёным младенцам)! Он прикасается к ним в момент смерти, и они уходят на Небо:
    Это ваши фантазии. Без рождения свыше никто не может войти в духовное небо. А так как в вашей системе представления о том, что родиться свыше без раскаяния грешника невозможно, то вам и приходится измышлять такие глупости.

    Итак, вы не смогли показать из Библии "путь" рождения свыше. А ваши потуги явили, что ваши представления о рождении свыше основаны не на Писании, а на бабьих баснях. Всего хорошего. Не вижу смысла тратить время на такие ответы.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  4. Дополнение:

    Тем, кто приняли Его, от Бога родились:

    11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
    12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
    (Иоан.1:11-13)

    Кто не грешит, имеет природу Божию внутри:

    8 Кто делает грех, тот от диавола.
    9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    (1Иоан.3:8,9)

    Рождены свыше от слова Божьего, а не от матери:

    23 Как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
    (1Пет.1:23)

    Делающий правду рождён от Бога:

    29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
    (1Иоан.2:29)

    Любящий детей Божьих - рождён от Бога:

    7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
    (1Иоан.4:7)

    Верующий в Христа (библейского) - рождён от Бога:

    1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
    (1Иоан.5:1)

  5. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,787
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение

    Проверила:
    Святые отцы церкви, старцы. Их авторитет и ошибки
    Понятно, прошу меня извинить.
    Радует, что есть люди, которые извиняются, если ошиблись. К сожалению, такое бывает не всегда. Спасибо.

    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Не было ошибок у святых, я повторяю, в вероучении и догматах! Вы же не можете привести ни один пример, чтобы Отцы ошибались в этом.


    А чей это сайт?
    Это - не мой сайт. Но таких сайтов несколько. В том числе Православных. Например, посмотрите здесь, с примерами:

    Отец Рафаил, здравствуйте! Как святые могут ошибаться в Богословских вопросах, если имеют живое...

    Принцип <<согласия отцов>> и современные нападки на него / Православие.Ru

    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Это нельзя назвать ошибкой, это называется незнание. Иудеи со времен Авраама были избранным народом и им Богом было запрещено сообщаться с язычниками! Да и Сам Христос проповедовал среди иудеев и только апостолам было повелено проповедовать среди язычников.
    А в ваших двух фразах явное противоречие! Вы уж определитесь, примите какую- то одну сторону.)
    Ошибка - Неправильность в действиях, поступках, высказываниях, мыслях (толковый словарь Ушакова). Если люди во время репрессий верили в гуманность Сталина, это было ошибкой. И незнанием тоже.

    Никакого противоречия в моих фразах не вижу. В чём оно?

  6. Дух дышет где хочет и ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ, а не знаешь откуда приходит и куда уходит - так бывает с каждым рожденным от Духа.!!!! А если никогда не СЛЫХАЛ ДУХА, а просто прошел все людские ритуалы ??? Неужели после этого считать себя рожденным и усыновленным ??? А где подтверждение от Бога, это ведь Его воля а не наше умозаключение !!! Почему то люди -наученные с детства людьми понятие КРЕЩЕНИЕ воспринимают как окунание в воду- в жидкость ??? Почему не видят смысла даже читая Матф. 28.19 -20... ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ КРЕСТЯ ИХ, .. УЧА ИХ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ.. !!! Так окуните или НАУЧИТЕ ???? читают Лука 3.18... МНОГОЕ и ДРУГОЕ БЛАГОВЕСТВОВАЛ ОН НАРОДУ ПОУЧАЯ ЕГО.!!! Матф.11.29...и НАУЧИТЕСЬ ОТ МЕНЯ. Ефесянам 4.21.. потому что вы слышали о НЕМ и в НЕМ НАУЧИЛИСЬ !!!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •