Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 60

Тема: Первое изображение креста (не позже 80-го года)

  1. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    То есть, сначала гипотеза, а затем под неё возможные в будущем факты?
    Очень примечательное "богословие".
    Нет, не так.
    Сначала факт (крест Геркуланума) - потом непротиворечивая гипотеза и ожидание других фактов, подтверждающих эту гипотезу.
    Это верная логика.
    А логика "не принимаю никаких гипотез, противоречащих моей гипотезе, даже если открываются новые факты", как это пытаетесь сделать Вы - это неверная логика.

  2. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Символ невозможно "присвоить", потому что это всего лишь форма без смысла.
    А смысл символу придает человек.
    Поэтому кто желает видеть в кресте смыслы солнца, могут спокойно продолжать это делать и сегодня.
    А христиане видят в этом символе свой смысл - и нам совершенно все равно, что видели в нем другие.
    Разве может кто-то помешать верить в символы или не верить, никто у христиан не отнимает символику креста, но историю бы не плохо знать, согласны. Хоть с этой фразой вы знакомы? «Знаки и символы правят миром, а не слова и не закон».
    А теперь с библейской точки зрения посмотрим, а правы ли Вы когда утверждаете, что символы лишь ничего не значащая форма, которой именно человек присваивает смыслы.

    СИМВОЛ - (от греч. symbolon — знак, опознавательная примета) — идея, образ или объект, имеющий собственное содержание и одновременно представляющий в обобщенной, неразвернутой форме некоторое иное содержание. Основной признак знака - способность реализовывать функцию замещения. Если для символа многозначность является положительным качеством, - чем более многозначен символ, тем он содержательнее, то для знака многозначность явление негативное, - чем однозначнее понимается знак, тем конструктивнее его можно использовать. В греческом языке слова symbolon (символ) и symion (знак) однокоренные. Слово ЗНАК в Писании встречается 36 раз, причём каждый раз именно Господь даёт смыслы к знакам.

    Втор. 6:8: И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем; и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,

    Иезекииль 9:4: И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.

    В общем дальше не буду продолжать и из этого понятно, что система символов и знаков дана нам изначально Всевышним, а уже этим принципом воспользовались люди и сами для себя стали решать в присвоении символики и знаков тем явлениям, которые для них были чаще всего сакральным. Так почему же мы будем древним людям отказывать в том, что они для солнца и явлений связанных с солнцем присвоили символ креста. Вы сами-то для себя разберитесь с историей появления символов и знаков в культурной среде человечества, я уверен Вам будет интересно.

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Факт, который поможет вести беседу с СИ и неопротестантами.
    А почему вы приравняли неопротестантов к СИ?
    На многих баптистских молитвенных домах располагается крест. У одних на здании, у других внутри, на стене. Не у всех, конечно же.
    У меня, например, висят деревянные кресты дома и на работе на стенах, которые я сделал своими руками.
    Может быть проблема в вашей уверенности в том, что в первом веке форма почитания креста была точно такой же как и сегодня, с чем неопротестанты не согласны?
    Даже не знаю, какая бы была реакция первых христиан, если бы они увидели, в какой форме сегодня "почитают" крест, некоторые конфессии.

  4. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Разве может кто-то помешать верить в символы или не верить, никто у христиан не отнимает символику креста, но историю бы не плохо знать, согласны. Хоть с этой фразой вы знакомы? «Знаки и символы правят миром, а не слова и не закон».
    То, что человеку неплохо было бы знать, ему не узнать и за десять жизней.
    Так что нужно стараться узнать то, что необходимо знать… а все остальное не так уж и важно.
    Что касается фразы Конфуция, которую Вы приводите – это, по сути, языческий символ веры… то есть чистое суеверие.
    На самом деле миром правит Слово Божье и Совершенный Закон Творца, а не некие материальные формы, которые имеют смысл только тогда, когда рядом есть человек, "читающий" в них тот или иной смысл.

    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    А теперь с библейской точки зрения посмотрим, а правы ли Вы когда утверждаете, что символы лишь ничего не значащая форма, которой именно человек присваивает смыслы.

    СИМВОЛ - (от греч. symbolon — знак, опознавательная примета) — идея, образ или объект, имеющий собственное содержание и одновременно представляющий в обобщенной, неразвернутой форме некоторое иное содержание. Основной признак знака - способность реализовывать функцию замещения. Если для символа многозначность является положительным качеством, - чем более многозначен символ, тем он содержательнее, то для знака многозначность явление негативное, - чем однозначнее понимается знак, тем конструктивнее его можно использовать. В греческом языке слова symbolon (символ) и symion (знак) однокоренные. Слово ЗНАК в Писании встречается 36 раз, причём каждый раз именно Господь даёт смыслы к знакам.

    Втор. 6:8: И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем; и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,

    Иезекииль 9:4: И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
    А теперь представьте себе, что на повязку на руке смотрит человек, которые не знает Втор.6:8. "Прочитает" такой человек содержание символа по самому символу?
    Конечно не поймет.
    Символ приобретает смысл только по слову – и если этого слова нет в человеке, то символ останется для этого человека некой материальной формой, лишенной всякого смысла.
    Другими словами, у символа нет собственного содержания. Любое смысловое содержание находится в том, кто способен мыслить… то есть в том, кто на этот символ смотрит.
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Так почему же мы будем древним людям отказывать в том, что они для солнца и явлений связанных с солнцем присвоили символ креста. Вы сами-то для себя разберитесь с историей появления символов и знаков в культурной среде человечества, я уверен Вам будет интересно.
    Андрей, мне не нужно никому из древних людей отказывать, потому что ни их самих, ни смысла их символов без лопаты не найдешь. И их не спасли от забвения те символы, которым они поклонялись, и те смыслы, в соответствии с которыми они думали процветать на земле.
    А христианские смыслы и символы означают для христиан именно и только то, что видят в них христиане.

  5. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Первое изображение креста (не позже 80-го года)
    ...какая профанация учения Христа... и, чему только в ваших семинариях учат…
    "Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших" (Пс 73:4).

    И в этом нет ничего удивительного... - ведь Апостол Христа сказал, более чем ясно:
    "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    31 Посему бодрствуйте"
    (Деян 20:29-31).

    Апостол Павел перешел в вечность не позднее 70-го года от Р.Х. Вот лютые волки СРАЗУ и появились (как Павел и говорил).., а далее, постепенно (к 4-му веку от Р.Х.) захватили то место, где должна была быть Церковь Христова.
    И назвали ОТСТУПНИКИ самих себя - Церковью ... (а Истинную Церковь оттеснили подальше, чтобы ее мало кто мог видеть), и ввели кучу чуждых Богу, но СВОИХ постановлений (догматами назвали их).

    Это вас удивляет? Напрасно... - слова Апостола всегда достоверны: это Посланник Божий.
    А учение вашей политической структуры (православие называется: дата окончательного формирования - 1054 год) - в корне отличается от учения Нового Завета Иисуса Христа:
    Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа
    Православным
    ...посему, очень советую внимательно вникнуть в написанное в Галатам 1:8,9...

    Так что, вроде как - крест на вас есть.., а если вникнуть в суть и основы - то креста на вас нет
    То есть - не Христово вы формирование.., на что и Господь указывает, см. Прит 2:16-19, откуда хорошо видно, что вы - ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ (Богу)
    Последний раз редактировалось Володя77; 04.03.2021 в 02:32.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  6. ...продолжая предыдущее...

    Сам же Господь и повелит уничтожить вашу духовно блудную структуру (библейский образ которой есть Аммон - аммонитяне, ненавидящие все, что Божье):
    "И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
    потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его"
    (Отк 17:16,17 - см. совместно с Прит. 2:16-19).

    И еще - о ком это говорится?
    "Бог сокрушит голову врагов Своих, волосатое темя закоснелого в своих беззакониях" (Пс 67:22)... - о ком?? Правильно.., это у "батюшек" волосы на темени собраны в пучок...
    Думаете это просто так?? - не-е-е .., и это Господь усмотрел, чтобы те, которые трепещут перед Его словом (Ис 66:2), хорошо понимали - кто есть враги Божьи, и не обольщались мягкостью их уст, и льстивыми словами оных (см. Прит. 2:16).

    А цвет одеяний тьмы (черные одежды) - тоже полагаете, что это СЛУЧАЙНОСТЬ?
    Нет, конечно: и это не случайно - и это Господь усмотрел, чтобы святые Его (держащиеся веры Евангельской), видели и понимали - кто представители черной тьмы на земле.

    Так что, очень стоит не откладывать возвращение к вере Евангельской (Флп 1:27), от которой вы ОТСТУПИЛИ - которую вы в свое время ОСТАВИЛИ.., и которой от своего начала держится Церковь Христова.
    Иначе, Царства Небесного вам не видать.
    (см. по ссылкам предыдущего сообщения)

    Возвратитесь домой, блудные дети!!
    к вере Евангельской - как и Господь Бог велит устами Своего Апостола (см. Флп 1:27).
    Последний раз редактировалось Володя77; 04.03.2021 в 02:37.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  7. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    12,427
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    А почему вы приравняли неопротестантов к СИ?
    А потому что - мерзавец.
    Тонко обобщает всех под один гребень.
    "Post tenebras, Lux"



  8. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Сообщение от sam1 Факт, который поможет вести беседу с СИ и неопротестантами
    А почему вы приравняли неопротестантов к СИ?
    На многих баптистских молитвенных домах располагается крест.
    А разве Господь Бог учит, что на домах должен быть крест??
    Нет, конечно... - сие еще одна БАБЬЯ БАСНЯ, усильно эксплуатируемая ОТСТУПНИКАМИ от Бога и Его слова, чтобы выказать себя любимых

    Крест, то есть: распятие - должно совершаться внутри человека - в его сердце: там скрывается порочность, которую надлежит распять - уничтожить, см. Кол 3:5, Гал 5:24.
    ...а потому, см. Гал 1:8,9 - это же очевидно!!

    Но и ЭТО допустил Господь, чтобы Его святые (держащиеся веры Евангельской, Флп 1:27) могли видеть своевольных и своенравных беззаконников - ОТСТУПНИКОВ от слова Нового Завета, и не оказались обольщенными.

    PS: Не крест на домах баптистских является знаком принадлежности Богу живому.
    Но крест, поставленный на своих жизнях – чтобы жили уже не мы сами, а Христос в нас (Гал 2:20): ЭТО указывает на нашу принадлежность Христу.
    Последний раз редактировалось Володя77; 04.03.2021 в 03:06.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  9. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,963
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    А почему вы приравняли неопротестантов к СИ?
    В данной фразе нет такого приравнивания. Разумеется, большая часть неопротестантов, особенно тех, кто почитает Пресвятую Троицу, ближе к исторической Церкви, чем свидетели Иеговы. Тем не менее, среди них много противников святого Креста, и они активно выступают за запрет всех христианских символов, которые им не нравятся.

  10. …продолжение предыдущего…

    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    [На многих баптистских молитвенных домах располагается крест...
    Что вы, как дети малые и несмысленные.., очи уже откройте: вас Господь призвал святыми (1Кор 1:2, Рим 1:7, Еф 1:1) и царственным священством (1Пет 2:9).., а вы побираетесь, вникая в мерзость обольщения - внимая басням бесовским...

    Вовсе не стоит идти на поводу ОТСТУПНИКОВ, заменяющих слово Божье - своими баснями и вывертами. Не стоит "покупаться" на уловки диавола, которые он производит, в том числе и через свое детище - православие
    Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа
    Православным

    Нет у Бога такой группировки – православие (сие выдумано и образовано врагом душ человеческих).
    Как нет у Бога и учения православного… - это ереси и бабьи басни (Тит 3:10, 1Тим 4:7), от которых Апостол велит с отвращением отвращаться.
    Поэтому, и внимать обольщению оных (обращая на оное внимание) - совершенно не стоит: ведь все это КРЮЧКИ, на которые диавол ищет зацепить души людские.., о чем и написано:
    "Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует" (Авв 1:15).

    ...недолго ему торжествовать (как и детищу его любимому: православию) - будет скован в бездне (Отк 20:1-3).., а после этого - навеки в озеро огненное (Отк 20:10): чтобы не мог более делать зла творению Божьему.
    Там же и детище его будет: кому повиновались - тому и рабы (навеки), 2Пет 2:19.

    Не вывертам православия надлежит внимать, а слову Бога Живого - слову Библии
    Человек, публикующий подобные обольщения (а он тут, большей частью, лишь этим и занимается) - и веры то Евангельской никогда не видел и не слышал о ней: потолкался несколько лет непонятно где... и нырнул с головой в омут православия - на свою же погибель.
    Что внимаете его обольщению??
    Господь велит отвращаться от ОТСТУПНИКОВ.
    Последний раз редактировалось Володя77; 04.03.2021 в 03:31.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  11. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    12,427
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    В данной фразе нет такого приравнивания. Разумеется, большая часть неопротестантов, особенно тех, кто почитает Пресвятую Троицу, ближе к исторической Церкви, чем свидетели Иеговы. Тем не менее, среди них много противников святого Креста, и они активно выступают за запрет всех христианских символов, которые им не нравятся.
    Есть. А сейчас Вы решили соскочить, это обычное Ваше занятие...
    ПС. Чтоб не попадать впросак, расписывайте сразу, а не заключайте всех под одним предложением.
    "Post tenebras, Lux"



  12. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Даже не знаю, какая бы была реакция первых христиан, если бы они увидели, в какой форме сегодня "почитают" крест, некоторые конфессии.
    Ммм. А чем почитание креста в "некоторых конфессиях" отличается от почитания свитка Торы у иудеев в синагоге, или Стены плача? Преемственная к общине ВЗ традиция отношения к материальной святыне Божией, которая от апостолов получена христианами.
    6 Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.

  13. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    ...и они активно выступают за запрет всех христианских символов, которые им не нравятся.
    Оба-на... - а, разве в христианские должны быть какие-то СИМВОЛЫ ??

    Вы, наверное шутите (шутник эдакий )... - впрочем, покажите, где Господь говорит в Библии об этих СИМВОЛАХ и мы также примем оные.
    Уже ждем.
    А, заодно - покажите, что в вашем учении есть из Божьего слова, кроме ваших СИМВОЛОВ.

    "Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших" (Пс 73:4).
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  14. Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Ммм. А чем почитание креста в "некоторых конфессиях" отличается от почитания свитка Торы у иудеев в синагоге, или Стены плача? Преемственная к общине ВЗ традиция отношения к материальной святыне Божией, которая от апостолов получена христианами.
    Иудеи уже во времена земной жизни Иисуса Христа, делали много неугодного Богу под религиозной вывеской. А уж сейчас... это и иудаизмом сложно назвать. Так... одни крохи... Да и никто сегодня не знает, какая изначально была форма выражения почтения к святыням иудейским. Нигде в Танахе не читал, чтобы целовали свитки Торы или повергались перед ними на колени.
    Так что зря вы сравнили.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Что внимаете его обольщению??
    Господь велит отвращаться от ОТСТУПНИКОВ.
    Я уже вырос из того возраста, где указывают кого слушать, а кого нет.
    Сам разберусь.
    Одно скажу - лично мне в тягость читать весь ваш поток агрессии и ненависти. Или это и есть христианство, по-вашему?

  15. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    То, что человеку неплохо было бы знать, ему не узнать и за десять жизней.
    Так что нужно стараться узнать то, что необходимо знать… а все остальное не так уж и важно.
    Извините, но это демагогия!

    Что касается фразы Конфуция, которую Вы приводите – это, по сути, языческий символ веры… то есть чистое суеверие.
    На самом деле миром правит Слово Божье и Совершенный Закон Творца, а не некие материальные формы, которые имеют смысл только тогда, когда рядом есть человек, "читающий" в них тот или иной смысл.
    Это не языческий символ веры, а вывод из наблюдения за жизнью безбожников.

    Любое смысловое содержание находится в том, кто способен мыслить… то есть в том, кто на этот символ смотрит.
    И что же из этого? Ну ведь осмыслили и приняли к сведению.

    А христианские смыслы и символы означают для христиан именно и только то, что видят в них христиане.
    Да я у Вас не отнимаю символов, лишь бы только за символами не стояли идолы, а они стоят, уж извините. Если хотите дискуссии на тему креста - извольте. С чего начнём?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •