Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 60

Тема: Первое изображение креста (не позже 80-го года)

  1. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Нет, не так.
    Сначала факт (крест Геркуланума) - потом непротиворечивая гипотеза и ожидание других фактов, подтверждающих эту гипотезу.
    Это верная логика.
    А логика "не принимаю никаких гипотез, противоречащих моей гипотезе, даже если открываются новые факты", как это пытаетесь сделать Вы - это неверная логика.
    Я не опровергаю того, что там изображен крест.
    Я говорю о том, что крест, стал символом христианства только во втором веке, да и то, под большим вопросом.
    А он особо стал значимым, когда мать императора Константина - Елена, придала ему "святой" статус.
    Я понимаю Вас, поскольку менять свое мнение - вещь тяжелая.
    Да я собственно Вас к этому и не призываю.
    А вот интересоваться историей - вещь в богословии, далеко не лишняя.
    А там смотрите сами, что Вам ближе.
    За сим разрешите откланяться.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    17,046
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Да и никто сегодня не знает, какая изначально была форма выражения почтения к святыням иудейским. Нигде в Танахе не читал, чтобы целовали свитки Торы или повергались перед ними на колени.
    Формы почтения в значительной степени зависят от физиологии человека. Целовать губами, коснуться лбом, преклонить голову, встать на колени и т. п. А с физиологией человека не произошло ничего особо нового и необычного со дня его сотворения.

    Например: "Увидев это, я пал на лице свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою" (Иез. 2:1).

  3. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Извините, но это демагогия!
    Извините, но для меня это не демагогия, а очевидный факт.
    Это не языческий символ веры, а вывод из наблюдения за жизнью безбожников
    А в чем разница? Язычники и есть безбожники.
    Если они живут по такому принципу, то, наблюдая за ними, можно увидеть, в соответствии с какими убеждениями они живут.
    И что же из этого? Ну ведь осмыслили и приняли к сведению.
    Ну как же "что из этого"?
    Сколько людей смотрели - столько и осмысливали. Поэтому разные люди могли прийти к прямо противоположным выводам в отношении одного и того же предмета.
    Да я у Вас не отнимаю символов, лишь бы только за символами не стояли идолы, а они стоят, уж извините. Если хотите дискуссии на тему креста - извольте. С чего начнём?
    Вы не можете отнять ни у кого никаких символов, потому что, во-первых, не способны к дематериализации предметов. А, во-вторых, не способны изменить чужое прочтение предмета на свое (сердце и мысли каждого человека - суверенная территория, и туда, если сам человек кого-то не впускает, никому хода нет).

    Что касается дискуссии на тему креста - она бессмысленна, пока Вы стоите на языческом отношении к символам, которое подразумевает, что у символа есть некий собственный смысл, которые вне зависимости от "читающего" символ человека может "продиктовать" человеку то или иное отношение.
    И пока Вы верите в магизм предметов - Вы будете считать, что предмет "рождается" идолом.
    А христиане знают, что идол появляется только тогда, когда появляется человек, воспринимающий этот предмет именно как идола (то есть обожествляющий или сам предмет, или ту сущность, которую символизирует этот предмет).

    И в итоге к чему сведется весь спор?
    Да к тому, что Вы мне будете доказывать, что точно знаете, как я отношусь к кресту...
    А я точно знаю, что Вы этого не знаете, потому что не обладаете даром сердцеведения, и мыслите в соответствии со своими убеждениями, а не с моими.

  4. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    А в чем разница? Язычники и есть безбожники.
    Приветствую! А вот и нет, язычники это не безбожники
    "язычник" - это калька с греческого "этникос" - прилагательного от "этнос" народ, в древнерусском языке слово "язычник" означало еще "иноверец, иностранец", а вот для обозначения идолопоклонства в русском языке есть другое слово - поганый.

    Что касается дискуссии на тему креста - она бессмысленна, пока Вы стоите на языческом отношении к символам, которое подразумевает, что у символа есть некий собственный смысл, которые вне зависимости от "читающего" символ человека может "продиктовать" человеку то или иное отношение.
    И пока Вы верите в магизм предметов - Вы будете считать, что предмет "рождается" идолом.
    А христиане знают, что идол появляется только тогда, когда появляется человек, воспринимающий этот предмет именно как идола (то есть обожествляющий или сам предмет, или ту сущность, которую символизирует этот предмет).
    И Вы будете говорить об идолопоклонстве, когда практически всё православие погрузилось в это идолопоклонство и магию с головой?

    И в итоге к чему сведется весь спор?
    Да к тому, что Вы мне будете доказывать, что точно знаете, как я отношусь к кресту...
    А я точно знаю, что Вы этого не знаете, потому что не обладаете даром сердцеведения, и мыслите в соответствии со своими убеждениями, а не с моими.
    Да я и не собирался с Вами спорить, я Вас приглашал не на спор, делать мне больше нечего, а на дискуссию. Да мне и нет необходимости знать Ваше сердце, ведь я его и не собирался его изучать, разговор о символах, разве нет.

  5. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Как-то поверхностно вы разобрали понятия. Не встречал еще человека который бы не путался.

    Знак - буква. Или что-то однозначно определенное. Алфавит - система знаков. Знак - аксиома, не требующая доказательств. Связь: звук - знак - доказательства не требует. Знак обусловлен. Также связь; слово - образ. Лимон.
    Сознание оперирует знаками. Языком.

    Символ. Мы говорим "символически", подразумевая некий образ или действие, символизирующее обширное понятие, включающее в себе неопределенное количество других понятий.

    Рыба - символ христианства. Символ учения. Под символом подразумевается все учение. Учение состоит из множества понятий, понятия в свою очередь состоят из знаков.

    Новый завет - символическое выражение, за которым стоят понятия, выраженные знаками (буквами или звуками).

  6. Цитата Сообщение от Епископ Посмотреть сообщение
    Как-то поверхностно вы разобрали понятия. Не встречал еще человека который бы не путался.
    Да я и не навязываюсь!

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    17,046
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Приветствую! А вот и нет, язычники это не безбожники
    "язычник" - это калька с греческого "этникос" - прилагательного от "этнос" народ, в древнерусском языке слово "язычник" означало еще "иноверец, иностранец", а вот для обозначения идолопоклонства в русском языке есть другое слово - поганый.
    Термин "поганый" раньше обозначал язычника: Происхождение слова поганый. Этимология слова поганый

  8. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Термин "поганый" раньше обозначал язычника: Происхождение слова поганый. Этимология слова поганый
    Привет! Вы мне даёте ссылку, которую я конечно видел, но тут есть подтасовки. Слово поганый и язычник появились в древнерусском языке за долго до прихода христианства. Когда Вы смотрите на подсказки и ссылки в в поисковике, то они, естественно, выдают значения слов с учётом христианской коннотации, получается, что русский язык появился чуть ли не в 9 веке. Но это же чушь! Русскому, а точнее праславянскому языку тысячи лет, из него возникли практически все европейские языки.

  9. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    17,046
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Привет! Вы мне даёте ссылку, которую я конечно видел, но тут есть подтасовки. Слово поганый и язычник появились в древнерусском языке за долго до прихода христианства. Когда Вы смотрите на подсказки и ссылки в в поисковике, то они, естественно, выдают значения слов с учётом христианской коннотации, получается, что русский язык появился чуть ли не в 9 веке. Но это же чушь! Русскому, а точнее праславянскому языку тысячи лет, из него возникли практически все европейские языки.
    Приведите, пожалуйста, 2-3 источника без неоязыческой коннотации, в которых подтверждается ваша гипотеза.

  10. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Приведите, пожалуйста, 2-3 источника без неоязыческой коннотации, в которых подтверждается ваша гипотеза.
    Что Вы имеете в виду, говоря о неоязычестве? Что символ креста существовал за долго до христианства и всегда в одном смысле причём у всех народов как символ солнца? Если ребёнок сложит две палочки крестом, не зная что это значит, то будет ли в его сознании сложенные палочки каким-то символом? Конечно нет! И что из этого следует?

    Не понял вопроса.

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    17,046
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Что Вы имеете в виду, говоря о неоязычестве?
    Вот типичный неоязыческий тезис: "праславянскому языку тысячи лет, из него возникли практически все европейские языки", он появился в 1980-90-е годы, и не подтверждается достоверными источниками.

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вот типичный неоязыческий тезис: "праславянскому языку тысячи лет, из него возникли практически все европейские языки", он появился в 1980-90-е годы, и не подтверждается достоверными источниками.
    Удивляюсь Вашей неосведомлённости относительно древности славянского языка, впрочем сейчас такое заявление может вызвать только ухмылку, поэтому я в дискусии о древности русского языка и не вступаю.

    На составление «Славянорусского корнеслова» Александра Шишкова благословил сам государь Николай I. На титульном листе первого тома Шишкова приведены царские слова: «Александр Семенович! Дозволяю Вам книгу сию посвятить Моему имени, и изъявляя Вам за труды Ваши Мою признательность, пребываю к Вам всегда благосклонен. Государь Николай I». Shishkov_-_Slavyanorussky_korneslov.doc — Yandex.Disk Вот ещё.

    «Наш язык Славянский есть язык первобытного мира, древности незапамятной».
    (П.А. Лукашевич (1809-1887) — русский этнограф, путешественник, собиратель русского фольклора, лингвист - самоучка, владевший несколькими десятками (!) языков и наречий).



  13. Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    К середине III века н.э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова.
    .
    Привет, привет дорогой! как ты там? Давненько не "виделись"

    А с христианством вообще не все так просто.
    Я, как это ни парадоксально, после того как "изменил" христианству, заинтересовался им более, чем когда "официально" был христианином. Во-первых протестантизмом конечно же, ведь я, как ты помнишь, выходец из протестантской среды. Почитал Лютера, послушал пару-тройку лекций, как светских исследователей, так и ..э-э, не могу слова подобрать... богословскими их не назовешь м-м-м, ..ну да ладно. Ага, так вот я не об этом.. Но более всего всерьез заинтересовался православием. Не в последнюю очередь потому, что протестанты на него постоянно "наезжают". И ты знаешь нашел там та-акие глубины..! Есть, есть, конечно же и перегибы, а у кого их нет? В иудаизме их не меньше, если не больше. Чего только стоит реформаторские подвижки в нем.. Но мы не об этом.

    Ты понимаешь, людям, простым людям -- мирянам, нужны символы, и обряды, и традиции, и прочая внешняя мишура -- это вполне естественно и понятно. И в этом нет, в принципе, ничего плохого, беда только в том, что зачастую все это подменяет саму суть учения. Церковь же, клир я имею в виду, сумела сохранить самое главное -- веру и таинства, за что ей огромное спасибо! Понятное дело, что за столетия насыпалось много шелухи. Не без того, но что тут поделаешь...

    Счас посмотрю темку. Я сегодня дома, так шо есть шанс пообщаться. ..хотя в маминых очках у меня глаза болят, а мои, увы, на работке. У меня были домашние и рабочие очки, в кавычках, разумеется так вот, не поверишь, "рабочие" прям на работе в ограниченном пространстве куда-то пропали (не иначе каак дьявольские проделки ) так что пришлось забрать на работку "домашние". Ну ничего куплю с зарплатки другие...

    Как ты вообще? Соскучился!
    Академик Л.А.Арцимович дал следующее определение науки: (журнал "Новый мир" №1, 1967):
    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

  14. Надеюсь быть Христианином Аватар для Сергей из Керчи
    Регистрация
    12.03.2011
    Адрес
    Керчь
    Пол
    Сообщений
    8,762
    Записей в дневнике
    2
    По теме. Не поклоняйся им и не служи им
    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

  15. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Символ невозможно "присвоить", потому что это всего лишь форма без смысла.
    А смысл символу придает человек.
    Поэтому кто желает видеть в кресте смыслы солнца, могут спокойно продолжать это делать и сегодня.
    А христиане видят в этом символе свой смысл - и нам совершенно все равно, что видели в нем другие.
    А вот Вам, лично Вам, зачем нужны символы в случае если речь идет о вере?
    Академик Л.А.Арцимович дал следующее определение науки: (журнал "Новый мир" №1, 1967):
    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •