Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 60

Тема: Первое изображение креста (не позже 80-го года)

  1. #1 (6739889)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,950

    Первое изображение креста (не позже 80-го года)



    Козаржевский А. Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы. М. Изд-во МГУ, 1984, с. 133:

    При извержении Везувия наряду с Помпеями погиб и город Геркуланум. В 1930-е годы в нем, на главной улице, в так называемом "Доме двухсотлетия" была обнаружена небольшая комната /3 м. на 2,7 м./, а в ней - нечто вроде домашнего алтаря: углубление в форме креста, сбоку железные штыри и петли от ставен как бы для прикрытия креста в случае необходимости; под крестом - деревянный шкаф, покрытый широкой крышкой, вероятно, престол. В употреблении бедных людей были распространены керамические черепки - остраконы для кратких записей. И вот, в Помпеях найден остракон с изображением креста и слова: spes in deo - "надежда в боге". Находки изображения креста в городах, погибших в I в., тем более удивительны и значительны, что обычно считают временем появления креста как христианского символа IV век. Археологические данные заставляют пересмотреть традиционные представления.

    Здесь уместно напомнить, что Павел, наиболее историчная личность из новозаветных персонажей, по преданию, проповедывал в Путеолах, что в 10 км. от Помпей.



    Пояснения: дата гибели Помпей хорошо известна - 79 год первого века. Город был погребен под толщей пепла до начала раскопок в нем ничего не происходило. Потому все находимое там имеет четкую верхнюю датировку: не позже 80 го года. Это еще апостольский век, время жизни и проповеди апостолов. И, значит, священные изображения и почитание крест были еще в апостольской Церкви. Местоположение этого креста показывает, что речь идет именно о почитании, а не о "книжной закладке" или орнаменте.

    Факт, который поможет вести беседу с СИ и неопротестантами.

    Первое изображение креста: diak_kuraev — LiveJournal


    Комментарий Руслана Смородинова:

    Крест в I веке

    Поистине сенсационной была находка профессора Амедео Маюри в развалинах города Геркуланума — города, погибшего вместе с Помпеями при извержении Везувия в 79 году[1]. Эта находка дает основания полагать, что некоторые христиане почитали крест еще в I веке[2]. Так, в 1938 году А. Маюри обнаружил в Геркулануме небольшое помещение (3 м х 2,7 м), в котором в одной из стен было углубление в форме римского креста (0,43 м х 0,365 м). Тщательное исследование показало, что в это углубление был вставлен деревянный крест, закрепленный с помощью двух гвоздей и впоследствии жестко вырванный из стены — вырванный еще до разрушения Геркуланума. По обе стороны от креста были железные штыри, служащие либо для ставен, прикрывавших крест (Маюри), либо для лампад (Сукеник), а под крестом — деревянный шкаф.

    В 1939 году профессор Маюри в своей лекции перед Папской академией археологии в Риме утверждал, что это была культовая комната, нечто вроде домашнего алтаря, — то, что в Новом завете названо θυσιαστήριον (Евр.13:10) или τράπεζα κυρίου (1 Кор.10:21). По его мнению, крест, как и вообще христианская община могли возникнуть в Геркулануме ок. 60 года — после того, как апостол Павел проповедовал в Путеолах (Деян.28:13-14), находившихся в 10 км от Помпей. А. Маюри и У. Л. Холладей согласны, что крест был вырван из стены в 64 году — во время гонений на христиан при Нероне. Во всяком случае, этот алтарь датируется периодом до 79 года, когда погиб Геркуланум. И, получается, уже тогда некоторые христиане (Tertullianus. Apologeticus.16:6-8; cf. M. Minucius Felix. Octavius.29) почитали крест — причем римский крест, а не Т-образный.

    Крест в I веке - Π α ρ α κ ά λ υ ψ ι ς — ЖЖ

  2. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Крест
    Привет! Какое там христианство, какой там первый век! Сколько было цивилизаций, столько и известен крест, только крестом неправильно называть поскольку это чисто русское ведическое название. Картинки приводить не буду копаться неохота, кто захочет сам найдёт.

    В Вавилоне крест был символом верховного бога неба Ану. Это был наиболее почитаемый бог у шумеров.
    У ассирийцев крест, заключённый в круг, был символом бога Солнца Ашшура. Часто под таким крестом также изображали полумесяц Луны.
    Форма последнего (креста из двух балок) взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н.э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова.

    До христианства крест первыми использовали египтяне. Он служил символом вечной жизни и богов.
    Крест с петлёй называется «анх» (анкх, анк) с древнеегипетского «ankh» — жизнь, иногда называемый также «crux ansata» (лат. «крест c петлей»). Ведёт свое происхождение от древнеегипетского иероглифа, обозначавшего слово «жизнь», который, в свою очередь, происходит от древнего священного символа с тем же значением (или от стилизованного изображения человечка с расставленными руками). Анх понимался как ключ, которым открываются врата к божественному знанию (Т-образная часть символически связывалась с мудростью, а кружок — с вечным началом); связь креста с ключом отмечена и для других традиций. В более поздний период анх связывался с образом Тифона (Сета) в цепях и как таковой подвешивался на шею больному в качестве амулета, возрождающего жизненную силу; анх прикреплялся и к мумиям, чтобы обуздать врагов и обеспечить бессмертие.

    Крест — как символ жизни, произошёл от солярного знака, символизирующего движение Солнца по небесной сфере. Окружность символизирует годовой путь Земли вокруг Солнца. Точка в наиболее верхней части окружности символизирует день зимнего солнцестояния, в нижней — день летнего солнцестояния. Правая и левая точки — дни весеннего и осеннего равноденствия, соответственно.

  3. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,320
    Андрей, Вы прочитали то, что написано?
    То, что открывают раскопки в Геркулануме - это первый век.
    Римский город (200 км. до Рима).
    Не египетский, не ассирийский, ни шумерский.
    При этом римляне не видели в кресте "символ жизни, который произошёл от солярного знака, символизирующего движение Солнца по небесной сфере".
    Они казнили на кресте преступников.

    То есть в римском городе, в доме римлянина, крест для почитания мог появиться только в том случае, если хозяин дома был христианином.
    Плюс крест в Геркулануме был вырван... а гонения на христиан после римского пожара - исторический факт.
    Последний раз редактировалось Searhey; 03.03.2021 в 12:04.

  4. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Алексей, Вы прочитали то, что написано?
    То, что открывают раскопки в Геркулануме - это первый век.
    Римский город (200 км. до Рима).
    Не египетский, не ассирийский, ни шумерский.
    При этом римляне не видели в кресте "символ жизни, который произошёл от солярного знака, символизирующего движение Солнца по небесной сфере".
    Они казнили на кресте преступников.

    То есть в римском городе, в доме римлянина, крест для почитания мог появиться только в том случае, если хозяин дома был христианином.
    Плюс крест в Геркулануме был вырван... а гонения на христиан после римского пожара - исторический факт.
    Только у карфагенян крест был орудием казни.
    У остальных народов как религиозный символ, на котором нередко приносили жертвы, вплоть до человеческих.
    А с учетом того, что в Римской империи того времени было немало языческих религиозных направлений, то нет ничего удивительного, что этот символ мог иметь место в предложенном месте.
    Кстати, ниже находящееся устройство Вам ничего не напоминает?
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,950
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    В Вавилоне крест был символом верховного бога неба Ану.
    До христианства крест первыми использовали египтяне.
    Вы не понимаете, что один и тот же символ (или просто похожий) может иметь совершенно разное значение в разных странах и разных временах?

  6. мурмиллон Аватар для Serj012
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    4,459
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Только у карфагенян крест был орудием казни.
    У остальных народов как религиозный символ, на котором нередко приносили жертвы, вплоть до человеческих.
    А с учетом того, что в Римской империи того времени было немало языческих религиозных направлений, то нет ничего удивительного, что этот символ мог иметь место в предложенном месте.
    Кстати, ниже находящееся устройство Вам ничего не напоминает?
    Кафедра наоборот☺ скорей это эленизированные иудеи с хлебами предложений. Христиан в то время не было, тогда это элленизированные иудеи. Крест для иудеев мог означать поминание их Учетелей распятых с разрушением Храма 10 лет назад. Ещё бы направление кафедры узнать скорей всего в сторону разрушенного Храма. Иосиф Флавий вывел 200 человек знати с осадного Иерусалима вот это один из этих 200 человек, а может даже и тот кого он с креста снял и тот выжил. У меня есть кувуклия первого века тоже эленизированных иудеев сейчас сравним их стол предложений в Иерусалиме подземлёй.
    Последний раз редактировалось Serj012; 03.03.2021 в 08:05.
    Темницы рухнут – и свобода
    Вас примет радостно у входа…

  7. мурмиллон Аватар для Serj012
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    4,459
    Записей в дневнике
    4
    Эта кувуклия разделена значит женщины и мужчины могли спускаться туда раздельно и во второй комнате омываться в микве.☺
    Последний раз редактировалось Serj012; 03.03.2021 в 08:28.
    Темницы рухнут – и свобода
    Вас примет радостно у входа…

  8. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете, что один и тот же символ (или просто похожий) может иметь совершенно разное значение в разных странах и разных временах?
    Это почему же я не понимаю? Очень даже понимаю, другое дело Вам хочется видеть так как хочется. Кому-то хочется видеть, что русские сидели на пальмах пока Кирилл и Мефодий не пришли и не сняли наших предков с деревьев. С крестами точно также. Я не так давно на форуме рассказывал этимологию древнерусского слова крест, так, извините, только этому слову больше трёх тысяч лет и означает оно совсем не то, что приписывает ему РПЦ. Другое дело этот символ был присвоен РПЦ, ну так что ж с того. Конечно в древнем Вавилоне это знак назывался не словом крест, но как бы они не назывались смыслы были практически одни и те же и связаны они были с солнцем, это не я придумал.

  9. Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Кафедра наоборот☺ скорей это эленизированные иудеи с хлебами предложений. Христиан в то время не было, тогда это элленизированные иудеи. Крест для иудеев мог означать поминание их Учетелей распятых с разрушением Храма 10 лет назад. Ещё бы направление кафедры узнать скорей всего в сторону разрушенного Храма. Иосиф Флавий вывел 200 человек знати с осадного Иерусалима вот это один из этих 200 человек, а может даже и тот кого он с креста снял и тот выжил. У меня есть кувуклия первого века тоже эленизированных иудеев сейчас сравним их стол предложений в Иерусалиме подземлёй.
    Скажем так - это Ваша вольная интерпретация.
    Мне как-то пришлось посетить самый древний христианский храм в современных Салониках (Фессалониках), основанного в III веке нашей эры.
    Там, под храмом, такие же древние подземелья, и такие древние легенды о тех или иных чудесах или артефактах, которые там имеются.
    Как туристические достопримечательности, они наверное "должны" быть там.
    Но вот как знак поклонения в христианстве, крест стал только в в конце второго века.
    Вот такая историческая справка.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  10. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Но вот как знак поклонения в христианстве, крест стал только в в конце второго века.
    Вот такая историческая справка.
    То есть крест в Геркулануме не может быть христианским, потому что он не второго века, а первого?
    А кто-то уже решил, что такое возможно "не раньше второго века"?

    Железная логика...

  11. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Андрей1958 Посмотреть сообщение
    Я не так давно на форуме рассказывал этимологию древнерусского слова крест, так, извините, только этому слову больше трёх тысяч лет и означает оно совсем не то, что приписывает ему РПЦ. Другое дело этот символ был присвоен РПЦ, ну так что ж с того. Конечно в древнем Вавилоне это знак назывался не словом крест, но как бы они не назывались смыслы были практически одни и те же и связаны они были с солнцем, это не я придумал.
    Символ невозможно "присвоить", потому что это всего лишь форма без смысла.
    А смысл символу придает человек.
    Поэтому кто желает видеть в кресте смыслы солнца, могут спокойно продолжать это делать и сегодня.
    А христиане видят в этом символе свой смысл - и нам совершенно все равно, что видели в нем другие.

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    16,950
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Но вот как знак поклонения в христианстве, крест стал только в в конце второго века.
    Вот такая историческая справка.
    Это ложная историческая справка.

  13. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    То есть крест в Геркулануме не может быть христианским, потому что он не второго века, а первого?
    А кто-то уже решил, что такое возможно "не раньше второго века
    Железная логика...
    Вы упустили маленькую деталь - крест, как символ поклонения, в христианстве стал во втором, а может быть даже в третьем веке.
    До этого, символом последователей Мессии Иешуа, из нее евреев, была рыба.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это ложная историческая справка.
    Ну естественно поскольку не вписывается в Ваши постулаты.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

  14. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,320
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Вы упустили маленькую деталь - крест, как символ поклонения, в христианстве стал во втором, а может быть даже в третьем веке.
    Или в первом... если найдется достаточное количество свидетельств.
    И крест в Геркулануме - одно из таких возможных свидетельств.
    Одного его недостаточно, чтобы утверждать что-то определенно - но и отвергать его как невозможное только потому, что подобных свидетельств мало, нет никаких оснований.
    До этого, символом последователей Мессии Иешуа, из нее евреев, была рыба.
    Последователи Иисуса Христа из евреев жили среди уверовавших неевреев, и были объединены с ними общей верой, и приходили в одни и те же собрания, - так что нет сомнений, что они имели общие символы их общей веры.

  15. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Или в первом... если найдется достаточное количество свидетельств..
    То есть, сначала гипотеза, а затем под неё возможные в будущем факты?
    Очень примечательное "богословие".
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •