Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 113

Тема: Представитель РПЦ считает, что революцию 1917 года нужно было подавлять силовым путем

  1. #1 (438156)

    default Представитель РПЦ считает, что революцию 1917 года нужно было подавлять силовым путем

    ИНТЕРФАКС - Обе революции 1917 года в России - Февральскую и Октябрьскую - следовало подавить силовыми методами, считает замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

    "Я убежден: в феврале 1917 года мятеж в Питере необходимо было подавить силой. Так же, как и действия заговорщиков в ноябре 1917-го. Если бы все это было сделано, Россия не была бы ввергнута в 70-летнюю тьму", - сказал священник в интервью, которое публикует в пятницу еженедельник "Московские новости".

    Считая, что применять оружие против мирной демонстрации "неправильно" и что "конфликтные ситуации нужно решить мирным путем", представитель Церкви вместе с тем задал вопрос - "как быть, если мирная демонстрация грозит перерасти в кровавый мятеж?".

    В качестве иллюстрации своих слов отец Всеволод напомнил о "Кровавом воскресенье" 1905 года. "В манифестации принимали участие мирные люди. Но, как утверждают историки, в толпе были и такие, кто открыл огонь по солдатам, спровоцировав их на ответные меры", - отметил священник.
    Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
    Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

  2. #2 (438585) | Ответ на # 438156
    М-да... Смотришь на таких батюшек- и понять не можешь: чего в них больше- ума или простоты.. ТОй самой, которая хуже воровства... Типа, расстрелять- и все недолга... Такие речи, конечно- лучшая антипропаганда русского православия.
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

  3. #3 (438815) | Ответ на # 438156
    Ветеран Аватар для Anabaptist
    Регистрация
    07.07.2004
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,456
    Цитата Сообщение от vrost
    "Я убежден: в феврале 1917 года мятеж в Питере необходимо было подавить силой. Так же, как и действия заговорщиков в ноябре 1917-го. Если бы все это было сделано, Россия не была бы ввергнута в 70-летнюю тьму"
    Кстати, Маэстро, а какие бы Вы предриняли меры, появись у Вас возможность порулить в 17-м? Что бы исправить сложившуюся ситуацию и избежать "70-летней тьмы"?

  4. #4 (439381) | Ответ на # 438815
    Anabaptist

    Бог его знает... а загадывать как-то неохота... Вся проблемв в том, что в 17 уже было все очень запущено.. Гиря до полу дошла... Конечно- всегда что-то можно сделать... Однако ежели б в начале прошлого века Россия стала бы парламентской монархией а-ля Англия, да было бы собрано Учредительное собрание, то я думаю, что ничего бы в 17 не произошло... Если бы Николай 2 не цеплялся за власть с упорством, достойным лучшего применения, да был бы более сильным лидером.. все.. пора кончать. .История не терпит сослагательного наклонения.

    Короче- не знаю. Однако стрелать во всех, кто против- не выход.
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

  5. #5 (439384) | Ответ на # 438815
    Маэстро, а какие бы Вы предриняли меры, появись у Вас возможность порулить в 17-м? Что бы исправить сложившуюся ситуацию и избежать "70-летней тьмы"?
    Надо было Евангелие проповедовать ДО 1917, а не требоисполнительством заниматься. Народ не был просвещен Словом Божиим, отсюда все проблемы
    Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
    Международный портал: http://www.baznica.info

  6. #6 (439706) | Ответ на # 439381
    Ветеран Аватар для Anabaptist
    Регистрация
    07.07.2004
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,456
    Цитата Сообщение от maestro
    Anabaptist

    Бог его знает... а загадывать как-то неохота... Вся проблемв в том, что в 17 уже было все очень запущено.. Гиря до полу дошла... Конечно- всегда что-то можно сделать... Однако ежели б в начале прошлого века Россия стала бы парламентской монархией а-ля Англия, да было бы собрано Учредительное собрание, то я думаю, что ничего бы в 17 не произошло... Если бы Николай 2 не цеплялся за власть с упорством, достойным лучшего применения, да был бы более сильным лидером.. все.. пора кончать. .История не терпит сослагательного наклонения.
    Ну, Николай Вторй добровольно от престола отрёкся. так что назвать его "цеплявшимся за власть" довольно сложно. Да и Дума в Росии присутствовала - чем не парламент? Толку-то. Не в парламенте решение всех проблем. Тем более, "а-ля Англия". Потму что Россия - не Англия.
    Цитата Сообщение от maestro
    Короче- не знаю. Однако стрелать во всех, кто против- не выход.
    Знать не знаете, но уверенно делаете выводы?

    Я считаю, что в некоторых случаях стрелять необходимо - что бы избежать еще больших жертв.Например, застрелить преступника, готовящегося убить свои жертвы.

    Вот отменили на Украине смертную казнь - за год число убийств двух, и более человек выросло в 50 (пятьдесят) раз. Вдумайтесь в эти цифры. Стоили ли жизни нескольких закоренелых преступников смерти сотен невинных людей в год, и старданий многих сотен их родственников? Я, конечно, понимаю, что нельзя сравнивать ценность жизни одного человека с ценностью жизни другого - но всё же - жизнь одного не оправдывает отнятия жизни у сотен других.
    Как и слезинка одного ребёнка не оправдывает слёз сотен тысяч других детей.

    Так что прав батюшка, когда говорит о том, что лучше было бы загнать в Сибирь всю партию большевиков, состоявшую из 250-ти, если не ошибаюсь, человек, и предотвратить этим уничтожение сотен тысяч православных священников и просто невинных людей.
    Если, конечно, это бы смогло помочь. Потому что по состоянию на октябрь 17-го - и без большевиков весело было.

  7. #7 (439712) | Ответ на # 439384
    Ветеран Аватар для Anabaptist
    Регистрация
    07.07.2004
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    1,456
    Цитата Сообщение от Pavels
    Надо было Евангелие проповедовать ДО 1917, а не требоисполнительством заниматься. Народ не был просвещен Словом Божиим, отсюда все проблемы
    Зато теперь у нас есть "высококонсервативный(интересно с чем? и как долго храниться может?) лютеранин" Павелс, который придет, и всех нас просветит Словом Божиим!...

    Вы бы лучше рассказали, каким таким образом "просвещённые словом Божьим" "высококонсервативные латышские стрелки-лютеране" оказались в первых рядах большевистского восстания, и только благодаря штыкам которых столь нелюбимый Вами большевистский режим удержался?

  8. #8 (440757) | Ответ на # 439706
    Anabaptist


    Ну, Николай Вторй добровольно от престола отрёкся.


    Угу... Когда земля под ногами уже горела...


    Да и Дума в Росии присутствовала - чем не парламент?


    Буквально тем, что полномочий никаких реальных.


    Не в парламенте решение всех проблем.


    А в чем? Опять в сильной руке?


    Тем более, "а-ля Англия". Потму что Россия - не Англия.


    С этим трудно спорить. Остальсь уточнить- что и Гериания- не Англия, и Франция- не Англия, и даеж США- не Англия. И таки шо?


    Знать не знаете, но уверенно делаете выводы?


    В данном случае- да. Стрелять в несогласных- не выход. Еще есть вопросы?


    Я считаю, что в некоторых случаях стрелять необходимо - что бы избежать еще больших жертв.Например, застрелить преступника, готовящегося убить свои жертвы.


    Это отдельный сложный вопрос. Мы как-то раз с МариейЦ сломали вокруг него полтонны копий. В любом случае- надо управлять страной так, чтобы гражданам не хотелось на баррикады. Это, я надеюсь- не вызывает сомнения? Или и это вам спорно? А если уж они пошли на баррикады, то стрелять в свой народ- последнее дело.


    Вот отменили на Украине смертную казнь - за год число убийств двух, и более человек выросло в 50 (пятьдесят) раз. Вдумайтесь в эти цифры. Стоили ли жизни нескольких закоренелых преступников смерти сотен невинных людей в год, и старданий многих сотен их родственников


    Преступление предотвращают не жесткость наказания, а его неотвратимость. Плюс нормальная обстановка в обществе и неприятие преступлений. В современном русскоговорящем и шансонослушающем обществе напряг и с тем, и с тем.


    Я, конечно, понимаю, что нельзя сравнивать ценность жизни одного человека с ценностью жизни другого - но всё же - жизнь одного не оправдывает отнятия жизни у сотен других.
    Как и слезинка одного ребёнка не оправдывает слёз сотен тысяч других детей.


    Вот именно. Просто не надо ситуацию до взрыва в котле доводить. Надо жыж как-то спускать пар до взрыва котла. Парламентом опять же.. Многопартийностью...


    Так что прав батюшка, когда говорит о том, что лучше было бы загнать в Сибирь всю партию большевиков, состоявшую из 250-ти, если не ошибаюсь, человек, и предотвратить этим уничтожение сотен тысяч православных священников и просто невинных людей.


    Ну и что? Как ты помнишь, револлюция февральскую делали не только и не столько большевики... Что, всех несогласных- в Сибирь?


    Если, конечно, это бы смогло помочь. Потому что по состоянию на октябрь 17-го - и без большевиков весело было.


    А вот это- мысль, которую я глубоко разделяю. В 17 все было очень запущено. Начинать надо было раньше. До 1905, до 1914, до Распутина... А не держать голову в песке, как страусу... И ессно, администрация, которая не смогла предовратить развитие такого глубокого кризиса остановить его уж точно не смогла. И резуоттатом были ультиматумы командующих фронтами, отречение царя, и февральская революция, и последовавшая октябрьская и все, что там дальше по списку... Мораль- не надо доводить до взрыва.. надо как-то пораньше спускать пар. Не надо заделывать все предохранительные клапаны... Рванет ведь.. "Авось- о русский шиболетт!"
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

  9. #9 (440769) | Ответ на # 439712
    Цитата Сообщение от Anabaptist
    Вы бы лучше рассказали, каким таким образом "просвещённые словом Божьим" "высококонсервативные латышские стрелки-лютеране" оказались в первых рядах большевистского восстания, и только благодаря штыкам которых столь нелюбимый Вами большевистский режим удержался?
    В некотором роде - это миф о латышских стрелках... Потому что исследования последнего времени говорят, что штурм был войсками, а не какмими стрелками... А уж цели и как и для чего - сегодня не поднимешь. Все основные свидетели где-то в районе бывших гулагов или прахом на стенках печей крематориев...
    И восстание только отчасти было большевистским, т.к. принимали участие и другие партии...
    А на днях на сайте Росбизнесконсалтинга темка была очень интересная, что Маркс и Энгельс ненавидели русских...
    С уважением, Владимир

    Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
    Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
    Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
    Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
    Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

  10. #10 (441245) | Ответ на # 440769
    Ветеран Аватар для Ярило
    Регистрация
    20.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,591
    Записей в дневнике
    6
    Хм... Всё возвращается на круги своя... В 1917 было уже поздно что то менять. Доигрались в либерализацию и демократию. Как пример: брата Ленина, Александра, казнили за подготовку убийства царя, а сам Ленин выучился в университете. Возможно ли это при Сталине?
    Такой аспект. Что делали почитатели христианства с волхвами в 988 году? Карамзин пишет о гражданской войне, в которой победили христиане благодаря привлечению сил польского короля Болеслава. Но до монголо-татарского нашествия поселения язычников сохранились в Поволжье. А в 1917 году пришли почитатели новой веры. Свои храмы - красные уголки, свои священники - комиссары, своя библия - Капитал, свой бог - К.Маркс... На мой взгляд, просто уничтожали конкурентов.
    Опыт силового воздействия у церкви богатый. Правда к РПЦ это почти не относится. Иван Грозный хотел сделать инквизицию, но вовремя помер. Тогда и появились политические... РПЦ не вела войны за христианизацию народов. Всё больше "тихой сапой". Как пример: в Китае на 1900 год было около 500 православных китайцев и до 100000 католиков китайцев. Особо много их появилось после опиумных войн. Кстати, одно из требований Китая к англичанам - забрать опиум и ... миссионеров.
    Pavels, до революции изучение закона божьего входило в обязательную школьную программу. Не помогла проповедь.
    Интересно мнение о латышских стрелках. За поддержку большевиков, Прибалтика получила НЕЗАВИСИМОСТЬ. Правда на 20 лет. Получается кровью русских выкупила себе ту самую...
    Парламент не имел полномочий? Столыпин протолкнул через парламент о снятии черты оседлости с евреев и народов Кавказа. До этого, крайняя точка разрешенного жилья находилась в Ростове-на-Дону. Парламент виновен в развязывании русско-японской войны 1905 года. Японцы не любят оскорблений, а они их "макаками" звали.
    По логике Маэстро выходит, что пускай кипит, бурлит, только пар надо спускать. Например многопартийностью. С образованием многопартийности в парламенте страсти только наколилсь. Свергли не абсолютную, а конституционную монархию.

  11. #11 (441328) | Ответ на # 438585
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,178
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от maestro
    .. Типа, расстрелять- и все недолга... Такие речи, конечно- лучшая антипропаганда русского православия.
    Почему же это? Канонические правила разрешают не токма судить , но и осуждать на смерть не согласных с точкой зрения правящей пар... ой простите церкви.
    Многие кстати с деяниями Иосифа Волоцкого не ознакомлены. ТАк что впередъ.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  12. #12 (441419) | Ответ на # 441328
    Ярило


    Хм... Всё возвращается на круги своя... В 1917 было уже поздно что то менять. Доигрались в либерализацию и демократию. Как пример: брата Ленина, Александра, казнили за подготовку убийства царя, а сам Ленин выучился в университете. Возможно ли это при Сталине?


    Нет. При нем- невозможно. Много было фокусов при нем. И идейные ленинцы-шпионы, поющие гимны совесткому строю в заключительных словах на суде, против которого они вроде и боролись, хотя с Лениным были с первого дня, и лагеря, и даже жить стало лучше и веселей, но такого- конечно нет. Тут вы правы. Я так понял вашу речь, что вам известны только качение под откос и "держать и не пущать"? Третьего вам не дано?


    Парламент не имел полномочий? Столыпин протолкнул через парламент о снятии черты оседлости с евреев и народов Кавказа. До этого, крайняя точка разрешенного жилья находилась в Ростове-на-Дону.


    Ну... это конечно мило... А что они там еще протолкнули? Ну... давайте... Вспомним достижения русского парламентаризма до революции.. ась? ничего не слышно... Может, смог сберечь Родину после отречения Царя? Угу.. не тут-то было... К сожалению парламент делал тогда первые шаги. Реальной власти у него еще не было, а у Николая2- уже не было...


    Парламент виновен в развязывании русско-японской войны 1905 года. Японцы не любят оскорблений, а они их "макаками" звали.


    Давно не слышал большей глупости. Русско-японская война- это не трагическая лучайность, это цепь последовательных событий. И начались эти события задолго до 1906- года появление парламента. Ну, короче, парламент появлися в 1906 году... верней тогда была дарована Конституция, вернее то, что так назвали, а парламент еще попозже, соотвественно, а Цусима- это 1905, блокирование Порт-Артура- 1904, сухопутные сражения в Маньчжурии- еще раньше.. Короче, не могла разгореться война из-за русского парламента- не было его тогда. Поэтому- не надо так вызывающе демонстрировать собсвенную некомпетентность и тиражировать какие-то сплетни. Вот вам хронология русского-японской войны, изучите на досуге, мнгоуважаемый искатель "своего пути":

    http://hronos.km.ru/sobyt/rjw.html
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

  13. #13 (441723) | Ответ на # 441419
    Ветеран Аватар для Ярило
    Регистрация
    20.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,591
    Записей в дневнике
    6

    МАЭСТРО

    Маэстро, всё по порядку. На мой взгляд, наиболее эффективна "политика кнута и пряника". Ту же политику применял Сталин. Но не для всех. Для большинства оставался кнут. Кстати, то что кто то там говрил: "Я умру со словами любви к вам!" (Якир), свидетельствует, что Сталин отстранял тех, кому во власти делать нечего (я не говорою про народ, я говорю про партийцев и управленцев). Тот, кто боится спорить с начальством, тот начальство и предаст. Доказано Гитлером. А вот Апанасенко, задокументировано, как он Сталина матом крыл. В лицо. Рокоссовский отказывался выполнять приказ о наступлении (предложил свою операцию "Багратион"), хотя сидел в расстрельной камере. Молотов часто спорил со Сталиным, хотя его жена находилась в местах не столь отдалённых. Примеров тому много. Соприли Мерецков, Ванников, Павлов, Шапошников, Василевский.
    Что протолкнул парламент? Согласен не много. Но делали они всё, что бы обеспечить себе приключения в 1917 году. На это их власти хватало. А на то, что бы приструнить экстримистов, почему то нет. Вот ещё - Столыпин один из основателей расстрелов 1907-1908 гг. Большевики их большей части избежали. Но террор пошёл на спад. У парламента были силы как разрешить это дело, так и что бы отменить.
    А что мог сделать парламент после отречения царя? Верховной власти не было... Можно было предложить, что бы выдвинули своего царя, приняли бы конституцию...но парламент был многопартийный...
    С парламентом ошибся. Признаю. Но кого можно обвинить в развязывании этой войны? Основные - 1 - Николай2. 2 - Кабинет министров 3 - Наместник на ДВ Алексеев. 4 - управляющий Морским министерством Авелан. 5- Князь Алексей Александрович. Все они получали ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ данные разведки. А светлейший князь пробивал свой проект - строительство военной базы в Либаве, которую закрыли в 1910 году. Всё бы ничего, но средства брались за счёт порт-Артура. Стоит сказать и о графе Воронцова-Дашкова - уговорили царя об экспедиции в Корею (1898), а в 1902 году стали там заниматься добычей полезных ископаемых и леса. Только Корея находилась в сфере влияния Японии.
    А кто пытался остановить войну? 1. Витте - в его ведении находился торговый флот(лишился его в 1903 году) и КВЖД. 2. - Адмирал Макаров - в 1903 году предоставил отчёт наместнику Алексееву о трудностях в возможной войне. По его данным, наступление японцев сдерживать нечем. Предлагал привести войска в повышенную боевую готовность. Почти тоже докладывал Куропаткин царю.
    Я посмотрю этот сайт, который вы дали. Ещё раз прошу извинение за ошибку с парламентом. Наверное стоит это пояснить. Мне больше нравится заниматься Зимней войной и Российско-Китайскими конфликтами. А парламет России... Всегда его отождевстляю с кабинетом министров. На мой взгляд, парламент не нужен ни одной стране. И маленькое замечание - ничьи сплетни я не распространяю. Я могу ошибаться в своих суждениях.

  14. #14 (441917) | Ответ на # 440757
    [QUOTE=maestro]Anabaptist

    С этим трудно спорить. Остальсь уточнить- что и Гериания- не Англия, и Франция- не Англия, и даеж США- не Англия. И таки шо?

    А то, что Россия - это не Франция, не Англия, не Германия, и уж тем более не США. Россия - особая цивилизация, у нее действительно свой путь развития, поэтому мерить на нее стандарты - западные или восточные - бессмысленно. У Запада - свои ценности(гуманизм, парламентаризм, эгоизм, частная собственность), у нас - свои(коллективизм, нестяжательство), поэтому не надо сравнивать несравнимое.



    Вот именно. Просто не надо ситуацию до взрыва в котле доводить. Надо жыж как-то спускать пар до взрыва котла. Парламентом опять же.. Многопартийностью...

    Это не выход. Говоря о России(а о ней и разговор): были и у нас парламенты(вроде Земских Соборов), но особой роли они не играли, да и собирали такой Собор последний раз только в середине XVII века, а потом пошло самодержавие. Так что нет у России ИСТОРИЧЕСКОГО ОПЫТА демократии, которую нам сейчас хотят навязать. И каков итог? Живем хуже, чем при царях и крепостном праве!

  15. #15 (442167) | Ответ на # 441723
    Ярило


    Маэстро, всё по порядку. На мой взгляд, наиболее эффективна "политика кнута и пряника".


    Кто бы спорил- я не буду..


    Ту же политику применял Сталин. Но не для всех. Для большинства оставался кнут. Кстати, то что кто то там говрил: "Я умру со словами любви к вам!" (Якир), свидетельствует, что Сталин отстранял тех, кому во власти делать нечего (я не говорою про народ, я говорю про партийцев и управленцев). Тот, кто боится спорить с начальством, тот начальство и предаст. Доказано Гитлером. А вот Апанасенко, задокументировано, как он Сталина матом крыл. В лицо. Рокоссовский отказывался выполнять приказ о наступлении (предложил свою операцию "Багратион"), хотя сидел в расстрельной камере. Молотов часто спорил со Сталиным, хотя его жена находилась в местах не столь отдалённых. Примеров тому много. Соприли Мерецков, Ванников, Павлов, Шапошников, Василевский.


    Давайте мух отделим от котлет. Сталин- один из величайших тиранов в истории. Вся полнота власти была прибрана к его рукам. Политика кнутаи пряника не имеет отношения к принципиальной схеме функционирования правового гос-ва. Она и там применяется прекрасно. Весь вопрос только в том, что в одном случае раздачей пряников и выдачей кнутов занимается один человек, а в другом случае- учитываются мнение других людей.


    Что протолкнул парламент? Согласен не много. Но делали они всё, что бы обеспечить себе приключения в 1917 году. На это их власти хватало. А на то, что бы приструнить экстримистов, почему то нет. Вот ещё - Столыпин один из основателей расстрелов 1907-1908 гг. Большевики их большей части избежали. Но террор пошёл на спад. У парламента были силы как разрешить это дело, так и что бы отменить.
    А что мог сделать парламент после отречения царя? Верховной власти не было...


    В этом и трагедия, и минуса той версии царизма, что тогда был в России. Впрочем- не надо делать вид, что мы уникальны. И Англия, и Франция рубили головы своим королям при переходе к парламентской форме правления. Так что мы и тут не оригинальны. Так бывает всегда.


    С парламентом ошибся. Признаю. Но кого можно обвинить в развязывании этой войны? Основные - 1 - Николай2. 2 - Кабинет министров 3 - Наместник на ДВ Алексеев. 4 - управляющий Морским министерством Авелан. 5- Князь Алексей Александрович. Все они получали ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ данные разведки. А светлейший князь пробивал свой проект - строительство военной базы в Либаве, которую закрыли в 1910 году. Всё бы ничего, но средства брались за счёт порт-Артура. Стоит сказать и о графе Воронцова-Дашкова - уговорили царя об экспедиции в Корею (1898), а в 1902 году стали там заниматься добычей полезных ископаемых и леса. Только Корея находилась в сфере влияния Японии.
    А кто пытался остановить войну? 1. Витте - в его ведении находился торговый флот(лишился его в 1903 году) и КВЖД. 2. - Адмирал Макаров - в 1903 году предоставил отчёт наместнику Алексееву о трудностях в возможной войне. По его данным, наступление японцев сдерживать нечем. Предлагал привести войска в повышенную боевую готовность. Почти тоже докладывал Куропаткин царю.


    Первый признак умного человека- нерубание шашкой. Не руби шашкой. В русско-японской войне вина русской стороны не так уж и велика. Или русским надо было сидеть и смотреть, как Япония захватывает одного соседа за другим, крепнет, растет и не скрывает территориальных претензий? Та война была предопределена политикой Японии на Дальнем Востоке. В упрек НИколаю 2 можно поставить лишь слабую подготовку к этой войне.


    А парламет России... Всегда его отождевстляю с кабинетом министров.


    Как и везде. Однако избрание кабинета минимтросу- только одна из функций парламента. Не забывайте про главную- про законотворческую функцию с учетом интересов всех слоев общества.


    На мой взгляд, парламент не нужен ни одной стране.


    Ну... странный взгляд... А кто будет законы обсуждать и принимать? Кто будет оберегать страну от захвата отдельным лидером всей власти в стране? Кто будет балансировать политику государсва? Кто будет внутренней оппозицией исполнительной власти?

    но парламент был многопартийный...

    А какой он бывает еще? Тут ить как- или парламент, или пленум ЦК КПСС. Выбирайте. Мне ближе парламент.

    Кардинал


    А то, что Россия - это не Франция, не Англия, не Германия, и уж тем более не США. Россия - особая цивилизация, у нее действительно свой путь развития, поэтому мерить на нее стандарты - западные или восточные - бессмысленно. У Запада - свои ценности(гуманизм, парламентаризм, эгоизм, частная собственность), у нас - свои(коллективизм, нестяжательство), поэтому не надо сравнивать несравнимое.


    М-дя.. И давно это с вами? Вы в каком классе учитесь? Или вы очков не снимаете розовых? Ну.. хорошо.. Будь по-вашему... Пусть коллективизм и нестяжательстов- наши главные черты. Тогда объясните мне, почему все, кто наверх выбираются, перестают ездить на Жигулях и начинают жить не в 2х комнатных квартирах и отдыхать начинают не в Крыму? Они, что- мутируют? А если серьезно- мало я видел альтруизма в нашей стране. Мало. Все больше рвачество и цинизм. Ну да ладно... Чего уж там... По большому счету разница между правовой республикой и "своим путем" только в том, что в одном случае красивую машину покупает тот, кто заработал, а во втором- тот, кто попу лижет лучше и имитирует бурную деятельность и заботу о людях. Вот и вся разница.


    Это не выход. Говоря о России(а о ней и разговор): были и у нас парламенты(вроде Земских Соборов), но особой роли они не играли, да и собирали такой Собор последний раз только в середине XVII века, а потом пошло самодержавие.


    Глупо с этим спорить.


    ак что нет у России ИСТОРИЧЕСКОГО ОПЫТА демократии


    У Англии, видимо, он от рождения, да? Т.е. видимо вот просто Англия была создана Богом парламентской страной и все англичане с рождения к парламентаризму готовы, так? Только кучу столетий успешно макировались под обычную себе абсолютную монархию. Излишне хитрая игра, как по мне... Шутки в торону. Все страны проходили через этот крайне болезненный путь. Все шарахались из стороны в сторону.. Но тем не менее- спустя пару великов таки оказывалось, что жить лучше в правовом обществе.


    которую нам сейчас хотят навязать.


    Ой, ой... Говоришь этим русским- хорэ жить по уши в ... ну.. скажем в грязи... Хватит терпеть этих чинуш и эти дороги! Ну, давайте же что-то делать так, чтобы на черноземах не голодать... Ага.. Щаз! не навязывайте! Нам тут хорошо! ТОлько хлебушка немного дайте...


    И каков итог? Живем хуже, чем при царях и крепостном праве!


    Да? Не замечал... А впрочем, вы ведь, наверное при Царях и крепостном праве жили, если не ошибаюсь? Ну.. я так по речам понял.. Тогда, конечно- умолкаю...
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •