Страница 14 из 16 ПерваяПервая ... 45678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 238

Тема: Зачем нам дана жизнь?

  1. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,873
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Да причем тут предпочтения? Это факт. Я опираюсь на факты. Мир стоит на законах в котором на микроуровне одни микробы пожирают другие. Господи, да зачем вам дьявол, если есть такие злобные бактерии которые пожирают человека изнутри. Легкие туберкулезников пожирают бактерии которые вгрызаются в них. А лев раздирающий свою добычу? Как это трогательно. И главное какая в этом любовь ощущается, аж жуть.
    А по-моему, и в том, что существуют «злобные» бактерии, пожирающие человека изнутри, и во многом другом – если подумать, просматривается великая мудрость Творца.
    Банальная мысль, но мы об этом забываем: мы находимся в Ш К О Л Е, а не в месте ПМЖ Каждый человек, пройдя в ней курс наук с тем, или иным результатом, уступает своё место новым кандидатам. Все ли души оказываются в раю? Нет. Далеко не все. Только те, кто прошел земную школу, получил в ней «аттестат зрелости» для Царствия Небесного или - правильней - для духовного мира. Кто добровольно признал верховенство во всем Бога. Добровольно. Без принуждения Богом.
    А все «злобные бактерии» обеспечивают безотходный процесс, всё утилизируется.
    А души множества людей, не прошедших «экзамен? Как и обещано - "во тьму внешнюю". И – горькое сожаление: ведь тоже могли бы, халатность, леность души подвела. И пошли "плач и скрежет зубовный».

  2. Участник Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    в Нём, и Он во мне
    Пол
    Сообщений
    133
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Но… как утверждают многие мыслители, будет Суд, на котором, оценят жизнь каждого. Души тех, кто понравится Творцу этого мира, будут избраны для иной жизни.
    Будет два воскресения из мёртвых:

    Ин.5:28 Не удивляйтесь этому; потому что наступает время, в которое все, находящиеся во гробах, услышат голос Сына Божия с неба;
    и восстанут творившие дела Божьи – в первое воскресение «воскресение жизни»,
    а делавшие бесполезное – во второе воскресение «воскресение осуждённых».

    В первом воскресении восстанут все, кому уготована "иная жизнь" с Богом... Там воскреснут все, кто записан в "Книге Жизни Агнца"...

    Во втором воскресении - все остальные.

    Ныне очень популярна тема, что будет некий суд, на котором будут взвешиваться дела человека, и будут отправлять кого в рай и кого в ад, но на самом деле:

    Сказано о втором воскресении и этом суде:
    12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги {дел} раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с ДЕЛАМИ своими.
    13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    15 И кто не был записан в КНИГЕ ЖИЗНИ, тот был брошен в озеро огненное.
    (Откр.20:12-15)

    Заметьте, что осуждение будет выдвигаться по книгам дел...
    но оправдание смогут получить не те, кто дела хорошие делали, а ТОЛЬКО те, кто записан в книге Жизни.. (см. 15 стих)
    А мы знаем, что все записанные в книге Жизни УЖЕ воскресли в первом воскресении.. а значит, из второго воскресения никто из них не будет записан в этой книге..

    Другими словами: им покажут их дела из книг, и покажут что их имя отсутствует в книге Жизни Агнца.. и делами своими каждый будет осуждён на ад.. для этого эта иная книга и раскрыта..
    Потому второе воскресение и названо "воскресением осуждённых".

    В чём суть жизни человека? - ответ прост: когда мастер изготавливает какое-либо изделие, он делает его не просто так, но чтобы это изделие служило мастеру для определённых целей... И если изделие не способно исполнять эти цели, оно выбрасывается вон как бесполезное.. А если изделие служит своему мастеру, то мастер ухаживает за ним, чтобы это изделие исполняло своё предназначение наилучшим образом..
    Скрывает ли мастер предназначение от служащих ему изделий? - никогда...
    Скрывает ли мастер предназначение от изделий, отстаивающих свою бесполезность? - нет.. мастер просто молчит, так как у бесполезного, предназначения быть не может.
    Стань служащим своему мастеру и обретёшь предназначение. Отвергни мастера, продолжая служить себе (своим целям, своим интересам..), и твоя бесполезность мастеру будет "вознаграждена".
    Последний раз редактировалось JimCrowsby; 07.04.2021 в 12:39.
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

  3. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,873
    Записей в дневнике
    3
    [[QUOTE=JimCrowsby;6777240] когда мастер изготавливает какое-либо изделие, он делает его не просто так, но чтобы это изделие служило мастеру для определённых целей... И если изделие не способно исполнять эти цели, оно выбрасывается вон как бесполезное.
    ---Неточно! На Голгофе Иисус показал, что Он до последнего часа не теряет надежды: не проснётся в нём Любовь?
    [QUOTE=JimCrowsby;6777240]А если изделие служит своему мастеру, то мастер ухаживает за ним, чтобы это изделие исполняло своё предназначение наилучшим образом..
    ---Неточно. Бог "ухаживает" лишь по молитвенной просьбе о помощи.
    [QUOTE=JimCrowsby;6777240] Скрывает ли мастер предназначение от служащих ему изделий? - никогда...
    ---Неверно! Христиане из Матф.22:23 много служили Богу, но, как и все мы, совершали и греховное, но не раскаивались. И отрицательное решение Христа стало для них неожиданным.
    [QUOTE=JimCrowsby;6777240]Стань служащим своему мастеру и обретёшь предназначение.
    ----если Мастер сочтёт твои усилия достаточными, а ожидания - смиренными.
    [QUOTE=JimCrowsby;6777240] Отвергни мастера, продолжая служить себе (своим целям, своим интересам..),
    ---или "смело" высказывай своё "решение" тех вопросов, которые Бог оставил за Собой, например, о том, кто конкретно спасён, а КТО не спасён.
    ---и твоя бесполезность мастеру будет "вознаграждена".

  4. Цитата Сообщение от JimCrowsby Посмотреть сообщение
    Будет два воскресения из мёртвых:

    Ин.5:28 Не удивляйтесь этому; потому что наступает время, в которое все, находящиеся во гробах, услышат голос Сына Божия с неба;
    и восстанут творившие дела Божьи – в первое воскресение «воскресение жизни»,
    а делавшие бесполезное – во второе воскресение «воскресение осуждённых».

    .
    недопустимое изменение библии.Этот стих вы полностью перекроили-что это за перевод вообще ?Если прочесть синодальный,то из стиха не следует,что тут о двух воскресениях,одно и то же воскресение,но для одних кончится оправдательным приговором,для других -нет.

    29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения
    Здесь про одно воскресение речь,а не про первое и второе.

    Среди воскрешенных будут как и те и другие,а не только "все делаювшие бесполезное".Там будут 2 группы людей, а не одна "плохая" масса,которую воскресят только что бы тут же отправить в геенну.
    это хорошо видно если прочесть всю главу откровения-первое воскресение и второе разнятся по времени,после первого воскресения на земле еще есть люди,которых сатана будет соблазнять, так же в первое воскресение воскресают "принявшие смерть за Иисуса"-то есть минимум они должны знать про Него.А с теми кто жил до Христа =как-все в геенну ? Для них например подойдет второе воскресение,где все кто не был знаком с Иисусом будут судимы по делам, но вы их отправили в геену.

  5. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,804
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А по-моему, и в том, что существуют «злобные» бактерии, пожирающие человека изнутри, и во многом другом – если подумать, просматривается великая мудрость Творца.
    Это хорошо говорить глядя со стороны как кого то пожирают злобные бактерии...не тебя а кого то. Тогда - да. Тут и мудрость Творца, и духовное развитие и т.п.. Когда тебя лично не касается.

    А души множества людей, не прошедших «экзамен? Как и обещано - "во тьму внешнюю". И – горькое сожаление: ведь тоже могли бы, халатность, леность души подвела. И пошли "плач и скрежет зубовный».
    А кто не пройдет экзамен то? Люди примерно все одинаковые - мелкие пакостники. Отъявленных злодеев либо великих праведников - единицы. Одного процента не наберется. И чё этих мелких пакостников куда? О них можно сказать что они прошли экзамен?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  6. Участник Аватар для JimCrowsby
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    в Нём, и Он во мне
    Пол
    Сообщений
    133
    Цитата Сообщение от Синьюэ Посмотреть сообщение
    недопустимое изменение библии.Этот стих вы полностью перекроили-что это за перевод вообще ?Если прочесть синодальный,то из стиха не следует,что тут о двух воскресениях,одно и то же воскресение,но для одних кончится оправдательным приговором,для других -нет..
    4 ...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
    (Откр.20:4,5)

    Недопустимое изменение Библии, это то изменение, которое противоречит Вашим взглядам?..
    или изменение Библии переводчиками, ради передачи увиденного ими смысла на другом языке - это тоже не допустимое изменение в Библии?.. тогда вся Библия в любом из переводов изменена недопустимо..

    Любой перевод - это изменение Библии. Да и оригиналы, с которых перевод делается тоже не идентичны на 100%.

    Я так понимаю, Вы отстаиваете что в синодальном "делающие добро - туда.. делающие зло - сюда.."?..
    Вы задавались вопросами: делающие добро, по мнению человека, или делающие добро, по мнению Бога?..
    а существует ли такое "добро", которое возможно сделать человеку не по воле Господа?.. или всё, что не по воле Бога - это зло в Его глазах?.. тогда не вижу проблем с "делающими дела Божьи" и с "делающими бесполезное"..
    А про два воскресения много где написано, и это место не противоречит другим если говорит о двух воскресениях и противоречит другим, если говорит об одном.

    Я так понимаю, что Вы считаете, что те ИСКАЖЕНИЯ Библии (относительно оригинала), одобренные Синодом, правильные и истинные?.. истинные искажения..

    или Вы считаете, что ЛЮБЫЕ искажения не допустимы, а потому Вы руководствуетесь исключительно оригиналами, а не переводами (исключая даже древние переводы Библии на латынь, с которых потом переводили бОльшую часть в русский синодальный.. перевод с перевода..)?..


    Цитата Сообщение от Синьюэ Посмотреть сообщение
    что это за перевод вообще ?
    В этом переводе есть только 8 глав Евангелия Иоанна..
    Вот ссылка: Facebook
    Последний раз редактировалось JimCrowsby; 08.04.2021 в 08:54.
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

  7. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,873
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Это хорошо говорить глядя со стороны как кого то пожирают злобные бактерии...не тебя а кого то. Тогда - да. Тут и мудрость Творца, и духовное развитие и т.п.. Когда тебя лично не касается.
    Почему, не касается? Одних больше, других меньше, но болезни близких и смерть касаются всех. Надо уступать место другим. "Такова се ля ви". Ныть по этому поводу? Когда-то я подумал: а как бы я соорудил этот мир, но чтобы из него выходили люди, послушные воле Творца, но УМЕЮЩИЕ раскованно соображать? И ничего лучше не придумал.

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    А кто не пройдет экзамен то? Люди примерно все одинаковые - мелкие пакостники. Отъявленных злодеев либо великих праведников - единицы. Одного процента не наберется. И чё этих мелких пакостников куда? О них можно сказать что они прошли экзамен?
    Ситуацию Вы описали, похоже, правильно. Остаётся сделать правильный вывод: надо пытаться "пробиться". А как же остальные? Наше дело - спокойно осознать, что здесь Бог делает своё дело. Ему нужны умеющие раскрепощённо соображать, с любовью относиться ко всем и вся, быть послушными Его воле.
    О "великих праведниках". Тысячи заповедей - это не задача - все их знать и исполнять, это тысячи разных способов - сделать свою душу, угодной Богу. Разбойник не был великим праведником, но оказался угодным Богу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Это хорошо говорить глядя со стороны как кого то пожирают злобные бактерии...не тебя а кого то. Тогда - да. Тут и мудрость Творца, и духовное развитие и т.п.. Когда тебя лично не касается.
    Почему, не касается? Одних больше, других меньше, но болезни близких и смерть касаются всех. Надо уступать место другим. "Такова се ля ви". Ныть по этому поводу? Когда-то я подумал: а как бы я соорудил этот мир, но чтобы из него выходили люди, послушные воле Творца, но УМЕЮЩИЕ раскованно соображать? И ничего лучше не придумал.

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    А кто не пройдет экзамен то? Люди примерно все одинаковые - мелкие пакостники. Отъявленных злодеев либо великих праведников - единицы. Одного процента не наберется. И чё этих мелких пакостников куда? О них можно сказать что они прошли экзамен?
    Ситуацию Вы описали, похоже, правильно. Остаётся сделать правильный вывод: надо пытаться "пробиться". А как же остальные? Наше дело - спокойно осознать, что здесь Бог делает своё дело. Ему нужны умеющие раскрепощённо соображать, с любовью относиться ко всем и вся, быть послушными Его воле.
    О "великих праведниках". Тысячи заповедей - это не задача - все их знать и исполнять, это тысячи разных способов - сделать свою душу, угодной Богу. Разбойник не был великим праведником, но оказался угодным Богу.

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,804
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Почему, не касается? Одних больше, других меньше, но болезни близких и смерть касаются всех. Надо уступать место другим. "Такова се ля ви". Ныть по этому поводу?
    Не надо повторять вслед за хатором и использовать ее дурацкие термины. Здесь никто не ноет. У меня нет на то причин у вас тоже. Я говорю что легко со стороны рассуждать о мудрости Божьей о духовном развитии когда тебя не касаются серьезные болезни. Мы почему то не хотим так духовно развиваться. Другие пусть так развиваются - болеют, попадают в катастрофы и т.п. Для себя каждый хочет мягкого развития...небольших недугов, небольших проблем. Разве не так? Так.

    Короче, обобщая вышесказанное вновь приходим к тому же знаменателю - нет ответа на вопрос и нет возможности совместить любовь Бога с жестокостью мира. Нет ответов. Вернее ответ напрашивается но этот ответ всех шокирует и никто не хочет его принять. Отсюда и идет теодицея - упрямое желания адвокатской деятельности вопреки всем существующим фактам.

    Все это понятно - духовное развитие, свобода выбора...иначе было нельзя. В конечном итоге нас всех ожидает благо. Развитие через страдание. Не поймешь добра не узнавши зла и прочая и прочая и прочая....Всё это понятно. Всё это известно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Тысячи заповедей - это не задача - все их знать и исполнять, это тысячи разных способов - сделать свою душу, угодной Богу. Разбойник не был великим праведником, но оказался угодным Богу.
    Кто его знает что Ему угодно. Может каждый человек - это инструмент в Его руках. И Ему как раз угодны не только хорошие люди но и злодеи, которые тоже как инструмент в Его руках.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Цитата Сообщение от ~Татьяна~ Посмотреть сообщение
    Раскаяние , просьба , ман побуждает Высшего дать ответ , а значит соединиться в свойствах , слиться , совокупиться . Иначе не ощутится ответ.
    Все библейские народы находятся внутри человека , вся борьба проходит в его разуме . То божественное откровение , тот опыт слияния вступает в конфликт с устоявшимся мировоззрением - с народами мира и исправляет их в соответствие в волей Творца . Гибель этих устоявшихся языческих заблуждений и становится платой Иегове за исправление .
    Имеете в виду, то внутренний духовный мир тоже густо заселен духами, как и внешний мир, и поэтому мы в себе в своем разуме и ушами духовными слышим галдёж как на базарной лавке?

  10. Цитата Сообщение от Хатор Посмотреть сообщение
    так я тоже считаю что есть только один Бог. а остальные, выдающие себя за бога, языческие, в т.ч. и бог евреев.
    Бога Израиля имеете в виду Господа Сил Саваофа? Без Саваофа никак невозможно будет пройти тропы середины, на которых обитают Архонты, чтобы войти в Предсущий Эон. Он на то и Господь Сил, что Он глава над всеми Архонтами, как представитель Отца Всего.
    Вы наверно верхушек нахватались из Гнозиса, а глубину не знаете.

  11. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Урал. Россия.
    Пол
    Сообщений
    7,524
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Кремень Посмотреть сообщение
    Имеете в виду, то внутренний духовный мир тоже густо заселен духами, как и внешний мир, и поэтому мы в себе в своем разуме и ушами духовными слышим галдёж как на базарной лавке?
    А разве есть внешний мир?
    Мы же воспринимаем только своими органами чувств . а они внутри нас.
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    http://perscitium.mybb.ru/viewtopic.php?id=2000#p182303

  12. Цитата Сообщение от ~Татьяна~ Посмотреть сообщение
    А разве есть внешний мир?
    Мы же воспринимаем только своими органами чувств . а они внутри нас.
    На днях пересматривал первую часть фильма "Матрица". Вы видели это фильм? Так там Марфеус о том же говорил Нео: - а что реальность? Мы имеем рецепторы нюха, видение глаз, но все это приходи в ум и как ум запрограммирован, так он нам и выдает.
    Но внешний тоже есть.

    Лк.11:40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?

  13. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,873
    Записей в дневнике
    3
    [QUOTE=Jewe;6778081]нет возможности совместить любовь Бога с жестокостью мира.

    Не "нет возможности", а трудно. Особенно тогда, когда не задумываешься, для чего Бог создал мир Земли. Любит ли тренер, побуждая марафонца свою дистанцию бежать в жару и пыль?

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Кто его знает что Ему угодно. Может каждый человек - это инструмент в Его руках. И Ему как раз угодны не только хорошие люди но и злодеи, которые тоже как инструмент в Его руках.
    Да, возможно, и злодеи являются инструментами на пути иного в Рай.

  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    16,804
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Не "нет возможности", а трудно. Особенно тогда, когда не задумываешься, для чего Бог создал мир Земли. Любит ли тренер, побуждая марафонца свою дистанцию бежать в жару и пыль?
    Человеку всегда хотелось жить вечно. Никто не хочет умирать, поэтому и родились идеи загробного мира, воскресения мертвых и т.п. Мы в них верим и нам как то типа полегче. А чем вам плох смысл - прожил земную жизнь и исчез? Что тут плохого? Смысл - прожить земную жизнь. Всё. Чем плохо? Нет вам хочется жить вечно. Жадность наверное до жизни такая. Эгоцентризм. Как это так я и исчезну? И нет меня? И никогда не будет? Нет, этого человек вынести не может. Вот и появились идеи...
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  15. Цитата Сообщение от Кремень Посмотреть сообщение
    Бога Израиля имеете в виду Господа Сил Саваофа? Без Саваофа никак невозможно будет пройти тропы середины, на которых обитают Архонты, чтобы войти в Предсущий Эон. Он на то и Господь Сил, что Он глава над всеми Архонтами, как представитель Отца Всего.
    Вы наверно верхушек нахватались из Гнозиса, а глубину не знаете.
    а вы знаете глубину? поделитесь пожалуйста. а то ваша глубина пахнет каббалой, может я ошибаюсь? конкретизируйте свою мысль. в чём вы мне возражаете?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Человеку всегда хотелось жить вечно. Никто не хочет умирать, поэтому и родились идеи загробного мира, воскресения мертвых и т.п. Мы в них верим и нам как то типа полегче. А чем вам плох смысл - прожил земную жизнь и исчез? Что тут плохого? Смысл - прожить земную жизнь. Всё. Чем плохо? Нет вам хочется жить вечно. Жадность наверное до жизни такая. Эгоцентризм. Как это так я и исчезну? И нет меня? И никогда не будет? Нет, этого человек вынести не может. Вот и появились идеи...
    не плоть же восстаёт в человеке против смерти, а Мысль. если так как вы говорите, Мысль человека задаёт вопрос о смысле.

    у вас вопрос о смысле решён? поделитесь пожалуйста.

    это уже вопрос как атеисту. атеистов не смущает конечность. у них смысл в том, чтобы сделать жизнь лучше для последующих поколений. у вас отличается цель от атеистической?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Банальная мысль, но мы об этом забываем: мы находимся в Ш К О Л Е, а не в месте ПМЖ Каждый человек, пройдя в ней курс наук с тем, или иным результатом, уступает своё место новым кандидатам. Все ли души оказываются в раю? Нет. Далеко не все. Только те, кто прошел земную школу, получил в ней «аттестат зрелости» для Царствия Небесного или - правильней - для духовного мира.
    хорошо, а откуда люди попадают в эту школу, если принять то, что Царство небесное первично?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •