Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 17

Тема: Пленные красноармейцы: правда историков и спекуляции политиков

  1. #1 (447201)

    Пленные красноармейцы: правда историков и спекуляции политиков




    [25 МАЯ 2005, 00:22] АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН
    | (Фото: Admin.smolensk.ru)
    Когда Россия признала факт расстрела в 1940 году польских военнопленных в Катыни, Твери и Харькове, то сразу же встал традиционный для нашей страны вопрос о национальном самолюбии. Трудно признать, что совершил преступление по отношению к соседней стране, уничтожив тысячи представителей ее интеллигенции: как кадровых офицеров, так и врачей, педагогов, инженеров, мобилизованных в польскую армию в начале войны. В этом случае было два сценария поведения: или безоговорочно признать свою вину, или начать искать оправдания и выдвигать контробвинения.

    Как ни печально признать, но российское общественное мнение пыталось – и надо сказать, небезуспешно – повернуть на второй путь. В течение последних лет в СМИ появилась масса публикаций о трагической судьбе красноармейцев, попавших в плен в 1919-1920 годах во время советско-польской войны. Из политиков эту тему поднимал кемеровский губернатор Аман Тулеев, радеющий за национальное достоинство, – характерно название его статьи: «Нельзя жить на коленях». Он даже утверждает, что пытки в польских лагерях «превосходили зверством палачей Освенцима». Главная идея Тулеева проста: да, мы черненькие, но и вы не беленькие. В общем, у нас были свои палачи, а у вас – свои, все виноваты, и поэтому каяться нам не стоит. Именно подпитываемый такими настроениями, стал возможен скандальный отказ российской Генпрокуратуры предоставить польской стороне большую часть «катынского досье» — материалы расследования событий многолетней давности оказались засекречены.

    Действительно, многие из красноармейцев не вернулись из польского плена, стали жертвами эпидемий, плохого питания, а то и дурного обращения. Это хорошо известно историкам, равно как и то, что нельзя ставить на одну доску трагедию Катыни и судьбы пленных советско-польской войны. В первом случае речь шла о преступлении, санкционированном высшей государственной властью в лице Сталина и его ближайших соратников, о целенаправленной варварской акции. Во втором – о сочетании объективных и субъективных событий, которые часто принимали драматический оборот, но далеко не всегда были проявлением целенаправленной злой воли. Так, с эпидемиями польские власти боролись, и небезуспешно – им удалось существенно снизить смертность. Случаи же военных преступлений имели несанкционированный сверху характер, такое нередко бывало и в других армиях того времени (да и современных тоже).

    Однако все это не значит, что тема советских военнопленных не нуждается в изучении, очищенном от политических спекуляций. Этим и занялись российские и польские историки, которые под эгидой Федеральной архивной службы России и Генеральной дирекции государственных архивов Польши подготовили многосотстраничный том под названием «Красноармейцы в польском плену». В результате кропотливой совместной работы удалось выявить и опубликовать множество ценных архивных документов. При этом поляки не скрывали и тех страниц истории, которые представляют их соотечественников не в лучшем виде. Например, в одном из опубликованных документов рассказана трагическая история двухсот красноармейцев, расстрелянных в ответ на такую же казнь 99 польских военнослужащих.

    В сборнике рассеивается культивируемый политиками и публицистами миф о том, что в польском плену погибли то ли 60, то ли 80 (эту цифру называет Тулеев), то ли даже 100 тысяч советских военнослужащих. Анализ исторических документов свидетельствует о том, что в плену скончалось 18-20 тысяч (из примерно 157 тыс.), что близко к известным ранее польским данным. Причины указаны выше – суровые военные годы не способствовали выживанию пленных. Конечно, гибель даже одного человека – трагедия, но никаких свидетельств целенаправленного массового уничтожения красноармейцев польскими властями найдено не было. Подобные драмы происходили и в других странах, за примерами далеко ходить не надо: из более чем 44 тыс. поляков, оказавшихся в те же 1919-1920 годы в советском плену, домой вернулись лишь 26,5 тысячи. Однако польская сторона не «приплюсовывает» этих погибших к числу жертв Катыни, проводя принципиальное различие между причинами их гибели.

    Что же касается судеб красноармейцев, якобы пропавших в польском плену (в российских СМИ обычно назывались цифры 62-64 тыс.), то кое-что о них удалось выяснить. Не менее 20 тыс. красноармейцев вступили в антибольшевистские формирования под руководством Булак-Балаховича, Перемыкина, Петлюры. Еще 12 тыс. — бывшие «стрельцы», члены Украинской галицийской армии — перешли на сторону большевиков, а затем сдались полякам. Рядовых тут же распустили по домам, офицеры пошли служить к Петлюре. Кстати, некоторых из этих бывших пленных, оставшихся после войны в Польше, органы НКВД настигли уже в 40-е годы, репрессировав за «антисоветскую деятельность».
    Таким образом, не менее трети «пропавших» пленных с оружием в руках воевали против большевиков, а западные украинцы не захотели участвовать в русско-польских разборках. Но куда же делись остальные? Историки доказывают, что часть пленных была освобождена наступавшей на Варшаву и Львов Красной армией (только в один из дней удалось «отбить» у противника 7 тыс. пленных). Позднее в официальных списках вернувшихся из плена их не учитывали. Другие бежали из-под стражи и вернулись на Родину «самотеком» — таких были тысячи, так как у польских властей часто не хватало сил для того, чтобы сторожить пленных. Некоторые были освобождены поляками. Около одной тысячи не вступили в антисоветские формирования, но предпочли остаться в Польше – в том числе у родственников. Наконец, часть пленных составили мобилизованные в Красную армию белорусские крестьяне-возчики, которых, ввиду их явной безобидности, распустили по домам.

    В общем, работа историков смогла прояснить темные места давней трагедии. Вряд ли, однако, их аргументы убедят политиков и публицистов, которые все ищут «противовес» Катыни и обвиняют поляков в сознательном сокрытии массовых военных преступлений. Ведь исторические сборники выходят небольшим тиражом и не для массового читателя, а спекуляции на беде русских крестьян и рабочих, посланных большевистским начальством экспортировать революцию в соседнюю страну, были обнародованы в многотиражных СМИ.

    В любом случае, однако, выход в свет сборника о судьбе советских пленных в Польше свидетельствует о том, что наряду с политиканской и спекулятивной тенденцией существует и другая, демократическая, которой свойственен открытый и честный диалог на основе исторических фактов, вне зависимости от того, удобны ли они для кого-то или нет.

    Автор — заместитель генерального директора Центра политических технологий

  2. #2 (449863) | Ответ на # 447201
    Статья фигня - сплошное передергивание фактов. А в Катыне были расстреляны так называемые "польские пограничники" - те которые десятилетиями переходили границу и выжигали села на нашей стороне. Остальных польских пленных распустили по домам. Кстати эти события отражены в фильме "государственная граница". Так что расстрел этих бандитов был скорее актом милосердия. Немногие оставшиеся в живых после их зверств - а они любили сначала убивать детей, потом насиловать подростков, потом убивать жен, а потом уже мужиков и без всякой Катыни разорвали бы их на куски. Потому как такие выродки по земле ходить не должны.

  3. #3 (449908) | Ответ на # 449863
    А откуда у Вас факты, что расстреляны были только злые пограничники?
    Фильм "Государственная граница", конечно, уважаемый источник, но нет ли еще чего-нибудь посерьезнее?
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  4. #4 (450128) | Ответ на # 449908
    Самоотключился Аватар для Старик
    Регистрация
    30.09.2004
    Адрес
    Северная Рейн-Вестфалия
    Пол
    Сообщений
    890
    Поляки еще во времена смутного времени на Руси зверствовали. И за трехлетнюю оккупацию Москвы до сих пор извинений не принесли.

  5. #5 (450557) | Ответ на # 450128
    Цитата Сообщение от Старик
    Поляки еще во времена смутного времени на Руси зверствовали. И за трехлетнюю оккупацию Москвы до сих пор извинений не принесли.
    В смутное время зверствовали все. Поляки - не больше других, даже меньше. Речь же не о нем.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  6. #6 (450989) | Ответ на # 449908
    Цитата Сообщение от Дмитрий Резник
    А откуда у Вас факты, что расстреляны были только злые пограничники?
    Фильм "Государственная граница", конечно, уважаемый источник, но нет ли еще чего-нибудь посерьезнее?
    В свое время данный вопрос обсуждался в исторической конфкркнции ФИДО. Материалы можно легко поднять на Гугле. Или просто спросить у модератора этой конференции - Андрея Раковского. Меня лично этот факт не волновал, так что приводимых сведений с источниками, я не записывал. Просто отметил как факт.

    Так что польская армия состояла из 2 частей - приграничных бандитов, в отношении которых привели можно сказать приговор в исполнение и остальной части, которую большей часть просто распустили по домам.

    В фильме про это разумеется ничего нет, а вот про нравы польских пограничников показано.

  7. #7 (451012) | Ответ на # 450989
    В этом случае было два сценария поведения: или безоговорочно признать свою вину, или начать искать оправдания и выдвигать контробвинения.
    Рассмотрим абсурдность обеих сценариев.
    1. Безоговорочно признать свою вину.
    Можно ли признать виновным человека в том что он не делал? Если мой дед действительно расстреливали людей тысячами (или миллионами), то должен ли я лично признавать свою вину? Виноваты ли современные россияне в том что их предки обошлись с кем-то жестоко? Человек может быть признан виновным только в том случае если он совершил преступление. Нация виновной не бывает. Нацию не судят. Покажите мне хоть один судебный процесс против нации. Может ли кто судить российский народ? Судят не народ, а лидера. Судите. Судите Сталина - он отдавал приказы. Не судите солдат - они не виновны. Но судят ли мёртвых? Отвечают ли живие за мёртвых? Отвечают ли дети за родителей, а внуки - за дедов? Что за мания - приставать к России с какими-то идиотскими претензиями?
    2. начать искать оправдания и выдвигать контробвинения
    В свете вышесказанного понятно, что оправдывать то нечего. Если невиновен - оправдываться не надо. Выдвигать обвинения - кому? К тем, кто давно умер? Или к их потомкам? Смотрите выше - дети не могут отвечат за родителей.
    Третий, и самы правильный выход - забыть все прошлые обиды и недоразумения, перестать обвинять и цепляться друг к другу, начать нормальные взаимоотношения.

  8. #8 (451285) | Ответ на # 451012
    Извиняться надо не за отдельных солдат, а за государство. Между прочим, Даниэль, который ничего плохого сам не делал, каялся перед Б-гом за свой народ, Израиль. И Нехемья тоже.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  9. #9 (451526) | Ответ на # 450557
    Самоотключился Аватар для Старик
    Регистрация
    30.09.2004
    Адрес
    Северная Рейн-Вестфалия
    Пол
    Сообщений
    890
    Цитата Сообщение от Дмитрий Резник
    В смутное время зверствовали все. Поляки - не больше других, даже меньше. Речь же не о нем.
    Вот, вот. Зверствовали, оккупировали Москву. А где извинения?

  10. #10 (451528) | Ответ на # 451285
    Самоотключился Аватар для Старик
    Регистрация
    30.09.2004
    Адрес
    Северная Рейн-Вестфалия
    Пол
    Сообщений
    890
    Цитата Сообщение от Дмитрий Резник
    Извиняться надо не за отдельных солдат, а за государство. Между прочим, Даниэль, который ничего плохого сам не делал, каялся перед Б-гом за свой народ, Израиль. И Нехемья тоже.
    Государство устроившее расстрел в Катыни не существует. Но перед своей кончиной оно успело признать это преступление и принести извинения. В чем проблема? Не понимаю.

  11. #11 (451546) | Ответ на # 451528
    Цитата Сообщение от Старик
    Государство устроившее расстрел в Катыни не существует. Но перед своей кончиной оно успело признать это преступление и принести извинения. В чем проблема? Не понимаю.
    Если успело, тогда нет проблемы. А если не успело, то Россия - наследница этого государства.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  12. #12 (451548) | Ответ на # 451528
    Я ничего плохого не делал, и изниняться не собираюсь. И ни от кого извинений не требую - никто ничего плохого мне не сделал. А что мой отец был репрессирован дважды, а потом реабилитирован, так он всех давно простил. Неужели кому-то ещё приятно обсасывать старые кости? Мы живём в 21 веке. Что вы роетесь в старых могилах? Давайте ещё и Мамаев Курган разроем - там (я уверен) много костей лежит. И будем требовать извинений у Монголии - за Золотую Орду, у Турции, у Польши, да мало ли у кого? Они ведь ещё не извинялись. Пока. Но мы их достанем, правда?

  13. #13 (451595) | Ответ на # 451548
    Гамаюн летящий с востока Аватар для Rulla
    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,324
    Записей в дневнике
    19
    И будем требовать извинений у Монголии - за Золотую Орду, у Турции, у Польши, да мало ли у кого? Они ведь ещё не извинялись. Пока. Но мы их достанем, правда?

    Не будем. Много чести. Ведь, мы их уже достали.
    Улитка на склоне.

  14. #14 (452065) | Ответ на # 451546
    Самоотключился Аватар для Старик
    Регистрация
    30.09.2004
    Адрес
    Северная Рейн-Вестфалия
    Пол
    Сообщений
    890
    Цитата Сообщение от Дмитрий Резник
    Если успело, тогда нет проблемы. А если не успело, то Россия - наследница этого государства.
    13 апреля 1990 года советское правительство на основании «вновь открытых» архивных материалов официально признало вину НКВД во главе с Берией и его заместителем Меркуловым в убийстве польских военнопленных, определив это событие как «одно из тяжких преступлений сталинизма».

    Полностью историческая правда была восстановлена в октябре 1992 года, когда комиссия по рассекречиванию архивов ЦК, возглавляемая историком Дмитрием Волкогоновым и министром печати Михаилом Полтораниным, опубликовала записку наркома внутренних дел Лаврентия Берии в ЦК с проектом постановления Политбюро и само постановление. В 1992 Борис Ельцин передал Варшаве копии соответствующих документов и публично извинился перед польским народом. В течение 1990-х годов в Катыни и Медном (Тверская область) по постановлению правительства РФ создавались мемориальные комплексы польских и советских жертв
    19 октября 1996 года Правительством Российской Федерации было принято постановление о создании Государственного мемориального комплекса “Катынь", и летом 1999 года началось строительство Мемориала, целью которого является увековечение памяти жертв репрессий. Было определено, что это будет совместный российско-польский комплекс с выявленными захоронениями российских граждан и польским военным кладбищем. Сердцевиной архитектурного решения мемориального комплекса являются места захоронений и поминальные площадки, где будут совершаться религиозные и гражданские церемонии поминовения умерших. В начале архитектурно-художественной композиции представлен павильон главного входа, предназначенный для приема посетителей и обслуживания туристических групп. Комплекс рассчитан на одновременное посещение до 500 человек.

    В январе 2002 года после визита в Польшу президент Владимир Путин поручил правительству создать нормативно-правовую базу для выплаты компенсаций польским жертвам сталинских репрессий.

    И так, вина признана, построен памятник, определен порядок выплат компенсаций.
    Что еще надо? Все равно не довольны некоторые.

  15. #15 (452152) | Ответ на # 452065
    Лично меня сделанное удовлетворяет.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •