Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 22

Тема: Вера Иисуса или вера в Иисуса?

  1. #1 (6978733)
    Ветеран Аватар для Соня
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    москва
    Пол
    Сообщений
    2,940
    Записей в дневнике
    2

    Вера Иисуса или вера в Иисуса?

    Вера Иисуса или вера в Иисуса? (осторожно: ересь!)
    Превращение веры Иисуса
    (в наш равный ему потенциал) -
    в нашу веру в Иисуса.

    --
    Дело в том, что в этом вопросе (элитарное) христианское богословие далеко шагнуло от (эгалитарного) богословия Иисуса "все вы боги").
    "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"
    (Евангелие от Иоанна, Гл.10:34)
    Основываясь на (на далеко не единственно возможной трактовке) «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
    .
    Христианское богословие, в отличие от буддизма, весьма неудовлетворительно справилось с проблемой соотношения божественного и человеческого во Христе. Общеизвестные христианам опровержения "правого и левого уклона" в этом вопросе (арианства и несторианства) убедительны только для них самих,
    и утверждались в бесконечных войнах больше огнем и мечом, чем богословскими доводами.
    .
    Проблема в том, что любое поклонение кому бы то ни было, кроме ЕДИНОГО и высочайшего Бога
    (ТОЖДЕСТВЕННОГО Богу иудаизма)
    автоматически
    (с точки зрения единственно возможного для христианства иудейского богословия)
    лишало христианство статуса единобожия и переводило его в язычество.
    Не важно, что написано. Важно как понято.

  2. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    7,431
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Соня Посмотреть сообщение
    Христианское богословие, в отличие от буддизма, весьма неудовлетворительно справилось с проблемой соотношения божественного и человеческого во Христе.
    Не нравится христианство - идите в буддизм. В чём проблема то?

  3. Цитата Сообщение от Соня Посмотреть сообщение
    Христианское богословие, в отличие от буддизма, весьма неудовлетворительно справилось с проблемой соотношения божественного и человеческого во Христе.
    Христианство вполне удовлетворительно справилось о двух природах во Христе. Арианство же и несторианство едва ли подпадают под термин "христианство". Проблема двух природ во Христе (и вообще триединства Бога) не так сложна, как кажется.

    Достаточно понять, что божественная природа (сущность) отвечает на вопрос "что?", а божественная Личность (ипостась) - на вопрос "кто?" Бог, как "что-то", - один. Но Бог, как "кто-то", - троичен. Троичен по причине любви, потому что любовь всегда взаимна, и при наличии одной личности не приходится говорить о наличии любви.

    Различая природу от личности, можно также легко понять, что посредством (одной единственной) Личности Сына Божьего - Иисуса Христа - сосуществуют две различные природы - и божественная и человеческая. К наглядному примеру, вместе могут сосуществовать как физический объект, так и электромагнитные волны.

    Ко всему прочему можно добавить, что "единица" и "троица" - это математические понятия, а это значит, что они относятся к тварному миру. Но Богу было угодно открыться человеку через тварные понятия, которые суть только образ (икона), но не сам Бог.

    Кстати сказать, среди иудаистов существует мнение, что христианство - это иудаизм для неиудеев. Такая вот как бы экуменическая позиция.

  4. Ничего привлекательного в буддизме не вижу,но каждому своё...

  5. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,170
    Цитата Сообщение от Соня Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что любое поклонение кому бы то ни было, кроме ЕДИНОГО и высочайшего Бога
    (ТОЖДЕСТВЕННОГО Богу иудаизма)
    автоматически
    (с точки зрения единственно возможного для христианства иудейского богословия)
    лишало христианство статуса единобожия и переводило его в язычество.
    Это не совсем так... в Библии, полно примеров, когда Поклонялись Его видимым и слышимым проявлениям... и даже верили и доверяли Его вестникам...

  6. Ветеран Аватар для Соня
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    москва
    Пол
    Сообщений
    2,940
    Записей в дневнике
    2
    Я не встречал ещё таких православных как ты. Ты не одна такая?
    Православная я очень и очень странная.
    Стереотипы бывают и полезны, но к ним всегда надо относиться с осторожностью:
    жизнь богаче наших о ней представлений.


    Православная в нескольких поколениях. Прадеды и внучатые деды почти все погибли, записываясь в церковные двадцатки; их брали буквально одного за другим.
    То же делали мои прабабки и бабки; отсидели или были сосланы все.
    (О ком-то есть упоминания в книге Краснова-Левитина).
    Впрочем, недавно пришедшим в церковь и мало знакомым с ее, хоть и недавней, историей и "двадцатки", и посадки мало о чем говорят.


    Со смирением вам отвечаю:
    утром и вечером молиться приучена лет, наверное, с трех
    и уж много лет как благословлена на умное делание,
    поначалу, с ежедневным отчетом духовнику.


    Впрочем, не только утренние и вечерние.
    Многие акафисты, да и все бабушкино правило научилась повторять за ней, живя с ней в одной комнате, еще не понимая их смысла.


    А "антифарисейская программа", демонстративное избавление от всякой внешней православной атрибутики, началась у меня не так давно, но все же уже несколько лет.


    Конечно же, выросшая в православной традиции, с величайшей опаской обращалась к инославным текстам и учениям.
    Испытывая трудности в переходе к безвидной молитве, была благословлена употреблять "АУМ" вместо имени Господа, имея в ввиду под этим, конечно же, только Его.
    Хоть, как известно, многие йогические практики близки исихастским и суфийским, я, занимаясь ими, вновь перешла на ежедневную исповедь духовнику.
    Потому что страх соблазна и прелести и уклонения от Истины и спасения во Христе во мне велик.


    Только ОПЫТНО и со всякой опаской, не полагаясь на свои суждения и способность к различению духов, могу теперь вполне согласиться со словами Вселенского Патриарха:
    "Нам многому предстоит научиться и от йоги".


    В моей истории вряд ли можно найти что-то типическое.
    Так что поверить в нее человеку здравому, а тем более со сложившимися взглядами, убеждениями и стереотипами, - крайне затруднительно. (Уж не вас, конечно, имю ввиду.)
    Да и зачем?
    Не лучше ль книжку какую хорошую перечитать?
    Не важно, что написано. Важно как понято.

  7. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,360
    Записей в дневнике
    2
    «….Не будем далее обсуждать фанатиков, которые считают себя христианами и при этом говорят, что Бог умер, и разглагольствуют о «христианском атеизме». Проанализируем понятия современного мышления относительно вопроса «Кто такой Иисус?», которых придерживаются многие из отошедших от традиционной христианской веры.

    Среди считающих себя христианами многие отрицают непорочное зачатие, воскресение Христа и чудеса. Они отрицают или ставят под вопрос жизнь после смерти в царстве небесном, а также Божественность Христа. Таким образом, они отрицают 95 процентов стихов Нового завета и всё же считают себя христианами. Многие из них особое значение придают тому, что у них называется «социальным евангелием».

    Христианство без Бога — бессмыслица, но христианство без Христа — бессмыслица ещё более явная. Человек церкви, не стремящийся узнать, кто такой Христос и каково Его учение, — это не христианин. Не христианин также и тот, кто ищет знаний о Христе и о Его учениях, но не живёт в согласии с этими знаниями. Чем выше, чище и благороднее религия, тем хуже те, кто относятся к ней, но не живут по её предписаниям. Плохой язычник намного лучше плохого христианина. Как сказал Господь: "Тот слуга, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много. А который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше" (Лука 12:47,48).

    Агностик, у которого нет религии, далеко не так плох, как плохой христианин. Так называемый христианин, который живёт противоположно Господним заповедям и уверен в своём спасении, — хуже всех, ибо ко всем остальным своим грехам он добавляет гордыню в самой скверной её форме.

    То, что называется социальным евангелием, можно найти как в Ветхом, так и в Новом заветах. В Ветхом завете содержатся две величайшие заповеди и учение о том, что следует относиться к другим, как к своим братьям. Ветхий завет учит неоднократно о вечной милости Бога и о том, что человеку важно проявлять милость со своей стороны, а также о том, что любовь должна распространяться не только на представителей своего рода-племени, но на всех людей. В Ветхом завете говорится и об обязанности милосердия по отношению к бедным, несчастным и больным. В Новом завете бесспорно новым учением, которого нельзя найти в Ветхом завете, является в частности совершенно новое представление о том, кто такой Христос, Мессия, и о царстве небесном как о главнейшей жизненной цели.

    Ещё не христианин тот, кто считает важными только веру в одного Бога и любовь к ближнему, ведь эти условия диктуются и иудейской религией и исламом. А что касается социального евангелия, то большая часть его содержится в учении Конфуция.

    Те, кому удаётся отделаться от большей части сказанного в Евангелиях, как правило, с готовностью принимают факт распятия и придают ему существенное значение. Но почему распяли Христа? Если Христос был замечательным, кротким, любящим человеком, который проповедовал социальное евангелие, за что Его распяли? Нет во всей истории ни одного упоминания о том, чтобы человека приговаривали к смерти за то, что он кроткий и любящий и что он учит любви к ближнему.

    Согласно Евангелиям, иудеи сформулировали основание для распятия:

    "Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить тебя камнями, но за богохульство и за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя Богом." Иоанн 10:32,33.

    Согласно Евангелиям, Господь говорил о предводителях иудеев, что их отец — дьявол, что они лицемеры, выбеленные гробницы, полные костей мертвецов и всякой нечистоты. Такие высказывания большинство так называемых христиан назвали бы вовсе неподобающими христианину. Если мы верим в то, что Господь говорил всё это, понятно, почему Его распяли. Но если думать, что Он не утверждал, что Он и Отец — одно, и не говорил ничего из приведённого выше о предводителях иудеев, то Его распятие необъяснимо.

    Представление о кротком и приятном человеке, проповедующем социальное евангелие и распятом за это, не имеет никакого смысла. Кто мог бы пожелать распять покойного Папу Иоанна?
    Кто не верит в возможность чудес, тот может в некотором смысле верить в Бога, но будет ли он настоящим христианином?

    Говорят, наука доказала, что чудеса невозможны. Настоящий учёный никогда не выскажется с таким всеведением и догматизмом, потому что он интуитивно чувствует истину в словах Гамлета: «Есть многое на небе и земле, что и во сне, Горацио, не снилось твоей учёности». Абсурдно считать себя христианином и при этом считать Иисуса просто хорошим человеком вопреки всем письменным свидетельствам о Нём. Заметим, что никто ещё не смог «разоблачить» то чудо, что человек, родившийся среди ничтожного племени, не получивший систематического образования, за которым последовала кучка рыбаков, был признан Богом всеми народами Европы.»


    (Теодор Питкерн "Господь мой и Бог мой" )
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  8. Ветеран Аватар для Соня
    Регистрация
    11.11.2010
    Адрес
    москва
    Пол
    Сообщений
    2,940
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Это не совсем так... в Библии, полно примеров, когда Поклонялись Его видимым и слышимым проявлениям... и даже верили и доверяли Его вестникам...
    Мелех ха-Поним

    Да. Имела в виду чисто богословские христианские представления.
    Любопытно, что если горделивое противопоставление себя торжествующей Церкви слепой Синагоге - уходящий в прошлое (со Второго Ватиканского собора, 60-е годы) закидон,
    то вынужденное оборонительное противопоставление себя христианству заставило иудаизм закрывать глаза и уводить в "Тень богословского подсознания" существенные и прямые трактовки, а также важные аспекты иудаизма.
    Среди вестников (Ангелов) Божьих следует особо выделить эпифанию, прямое богоявление в иудаизме. Чтоб не уходить далеко от старта, обозначу лишь некоторые эпизоды и сразу скажу, чем в таких случаях отвечаю на иудейские возмущения:
    Если Бог не считает для Себя кеносисом обратиться в пыльное столп облачный днем и столп огненный ночью, а то и просто в корящий кустарник (Купина Неопалимая),
    то что мешает Ему при случае являться в уже заранее задекларированный и запатентованный Свой образ (бэ целем Элохим, "по образу Божию и подобию"). Что Он, разумеется и делает. (поскольку у Него не бывает бесплодно никакое его слово ).
    Когда, в тщетных попытках разыскать эпифанию в христианском смысле* в ВЗ, в отчаянии прибегают к эпизоду, когда только что свеже- и варварски самообрезанный
    (а) впервые б) без предварительного медобразования в) каменным ножом)
    Авраам, кряхтя и препоясавшись официантским фартуком сервирует барашка трем бедуинам,
    то в них-то и силятся узреть сию Троицы. Поскольку трезвый, ни в одном глазу Авраам обращается к трем, как к одному, да еще и увенчивает этих палестинцев присущим одному лишь Богу высочайшему именем.

    В ликующем самоупоении от своей так долго и тщетно разыскивавшейся находки, тринитарное богословие забывает перевернуть страницу и заглянуть хотя бы в начало следующей главы. Где из троих ангелов
    (Почему бы палестинам не быть ангелами? То есть - вестниками? что ж это за дискриминация такая?)
    мы видим уже двоих, отправившихся вершить суд над Содомом.

    Понимаю, что вызвать взрыв мозга это может лишь у христиан (тринитариев). Имеющих представление, что Троица нераздельна не от скованности суровой и жесткой богословской цепью, а по самоей Своей сути. Как невозможно разделить а) солнце, б) его свет и в) его тепло.
    Иначе что ж это за солнце, что светит, да не греет? Или тревожное инфракрасное страшилище, что греет, да не светит?

    В отличие от не очнувшихся от своего многовекового богословского самообольщения Восточного (православие) и Западного (католичество) традиционного христианства,
    не поленившийся глянуть в еврейские святцы** протестантизм вслед за иудаизмом уточняет:
    Никакая Троица у Авраама шашлыком не угощалась. К нему, в сопровождении двух служебных ангелов явился воплотивший в плоть человеческую сам Бог.
    Такое богоявление в иудаизме называется Мелех ха-Поним, Ангел Лица (Божия). То есть некий аналог христианского двуединства***



    ----
    *) то есть не просто боговоплощение, как во Христе, а одновременное явление именно всей Троицы. Как во время Крещения:
    - Первое Лицо с небес глаголет "Се Сын мой возлюбленный". При этом одни слышат "в Нем мое благоволение", а другие - "Того послушайте
    - Второе Лицо в облике Иисуса крещение принимает
    - Третье Лицо то ли аки голубь, то ли и впрямь в образе голубя на сцену эпифании нисходит.
    Все это так и просится в кинозарисовку: картинка должна быть снабжена еще и звуком.

    **) "не заглянув в святцы, да бух в колокола" - православная пословица

    ***) В знак коего старообрядцы слагают двоеперстие; "два пишем, три в уме": единство Отца и Сына - в двух пальцах, а три, в знак Троицы, в сжатых под ними трех оставшихся.
    Православные же, в отличие от них, крестясь,
    Не важно, что написано. Важно как понято.

  9. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,771
    Записей в дневнике
    1
    Можете простым языком объяснить, о чём тема?

  10. Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Можете простым языком объяснить, о чём тема?
    ... акс - антитринитарий и в этой теме силит себя доказать, что три мужа, явившиеся Аврааму, НЕ являются Отцом и Сыном и Духом Святым, НО!..
    ... являются обычными людьми, ссылаясь на то, что оне (якобы) РАЗДЕЛИЛИСЬ (Иисус остался с Авраамом, а Отец и Дух почапали во Содом) ...

    ... таперича по теме: акс просто забыл (или НЕ в курсе), что Тело Иисуса имеет (как бы) БЕЗРАЗЛИЧНЫЕ размеры, что позволяет Ему проходить скрозь препятствия, присутствовать где угодно (и в каком угодно физическом объеме) и сохранять (при этом) ОБЫЧНЫЕ пространственные размеры ...
    ... то бишь Тело Иисуса может быть уподоблено микрочастице, даже самой мельчайшей из них, (и даже еще меньше) ...
    ... это (уподобление) можно сопоставить с волной, которая одновременно пребывает в РАЗНЫХ местах (и в то же время может охватывать новые участки пространства) ...
    ... вот только в нашем случае (во случае с Содомом) это «распространение» волны происходит мгновенно, с бесконечной скоростью, беспрепятственно пронизывая ВЕСЬ мир (в один и тот же момент) ...
    ... только НЕ будем забывать, что электрон (аки частица) имеет все же обычные геометрические размеры, НО!..
    ... аки волна он (электрон) НЕ ЛОКАЛИЗОВАН: Иисус на небесах (одесную Отца) и это МЕСТО Его (Иисуса - примечание Квинта) МЕСТО, НО!..
    ... это место - НЕ совсем место, ибо Иисус может пребывать во ВСЕХ литургиях (и во всех верных чадах Церкви) НЕ только аки Бог, НО!..
    ... и аки Человек ...

    ... и да, у электрона нет четкой траектории движения (во атоме), учитывая его (электрона) волновые свойства, и присутствие Тела Иисуса в Евхаристии также НЕльзя объяснить схождением Плоти Иисуса с небес «вниз», на землю - здесь нет никаких ТРАЕКТОРИЙ - Плоть Бога просто является, проявляется, (мы, старые и опытные физики-теоретики, говорим: актуализируется), пребывает в Евхаристии, а НЕ движется от одной точки к другой (а ежели и «движется», то ...
    ... без ОПРЕДЕЛЕННОЙ траектории (и бесконечно быстро) ...
    Последний раз редактировалось Квинт; 30.11.2021 в 20:44.

  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    18,463
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Можете простым языком объяснить, о чём тема?
    Вспоминается старый французский анекдот...

    Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:

    - Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
    Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».




  12. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,170
    Цитата Сообщение от Соня Посмотреть сообщение
    Мелех ха-Поним

    Да. Имела в виду чисто богословские христианские представления.
    Мне раньше, лет девять/десять назад, была интересна эта тема... троица, сущности Его, ипостась, и т д...

    Сегодня, она мне не особо интересна...

  13. Метафизический человек Аватар для penCraft'e®
    Регистрация
    10.07.2001
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    5,771
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Сегодня, она мне не особо интересна...
    Стареешь! )

    Трое мужчин смотрят в даль, стоя на берегу необитаемого острова. Молодой, средних лет и старый. Вдруг...
    Молодой: — Увидел!!! Женщины!!! Там на соседнем острове!
    Прыгает в воду.
    Средних лет: — Сейчас соорудим плот, тогда и поплывем!
    Старый: — Не знаю, мне и от сюда хорошо видно!

  14. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,170
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Стареешь! )
    Мудрею...)


  15. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    21,902
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Не нравится христианство - идите в буддизм. В чём проблема то?
    да в России не мало уходит из православия в католичество, иудуаизм, язычество но особенно -в буддизм.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •