Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 118

Тема: Искушает или не искушает Бог?

  1. Как и написано, Бог Сам никого не искушает, но созданный Богом тварь искушается по слабости своей. Кто виновать? Адам был прав, когда сказал: жена, которую Ты дал мне, она дала мне плод... Как не крути и не обходи Бог во всем этом присутствует. Он же налагает бремя, Он же спасает. Да и не налагал бы, если не был уговор (завет), так как уговор был, то испытания-искушения будут, для борьбы, научения и познания...для достижения совершенства...
    Мир всем!
    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства...

  2. Цитата Сообщение от Натли Посмотреть сообщение
    В послании Иакова (1:13): "Бог не искушается злом и сам не искушает никого". Однако в книге Бытия (22:1) говорится совсем иное: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама". Так искушает или не искушает Бог?
    Давайте посмотрим,как это написано в торе:"И было после этих событий,всесильный испытал Авраама..."
    «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему» (1Иоан.5:18).:bible:

  3. Цитата Сообщение от овечка Посмотреть сообщение
    Давайте посмотрим,как это написано в торе:"И было после этих событий,всесильный испытал Авраама..."
    А Синодальный перевод неверный?

  4. Цитата Сообщение от Натли Посмотреть сообщение
    Вполне понятно что сатана искушает человека.
    Только речь о том, что Бытия (22:1) "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама"
    Авраама Бог искушал точнее ИСПЫТЫВАЛ, это нормально испытать степень преданности. в Иаков мы читаем "БОГ не испытывает ЗЛОМ, подчеркну ЗЛОМ, а принципе испытание Авраама было на добро. А дальше как Лука правильно сказал, что Бог может допускать дьявола, искушать нас ЗЛОМ,,,,

  5. Цитата Сообщение от крысолов Посмотреть сообщение
    Как я уяснил из постов некоторых христиан, искушает обычно сатана(при полном попустительсве Бога, но это уже мелочи), а когда искушает Бог, то в русском языке есть замечательное слово - испытывает.
    Означает тоже самое, но оттенок у слова более благородный
    .
    И, все же - не то же самое...
    В смысловых оттенках значения слова ИСПЫТЫВАТЬ, отсутствует оттенок ПЫТАТЬСЯ СОВРАТИТЬ, УЛОВИТЬ.

    Скорее всего, надо полагать, когда Бог ИСПЫТЫВАЕТ человека, то у Него нет намерения СОВРАТИТЬ человека, или УЛОВИТЬ его в грех.
    А, когда диавол ИСКУШАЕТ человека, то, это всегда имеет цель - УЛОВИТЬ его в грех и СОВРАТИТЬ человека...

    То есть, Божье испытание содержит в себе элемент - проверить состояние человека, ради последующего его улучшения.
    У диавола же - наоборот: цель его искушений - максимально ухудшить духовное состояние человека.., вплоть до того, чтобы погубить его душу.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  6. Цитата Сообщение от Натли Посмотреть сообщение
    В послании Иакова (1:13): "Бог не искушается злом и сам не искушает никого".
    Искушать - это значит провоцировать.
    Разве ваш родной, земной отец провоцировал вас когда-либо на совершение всяческих гадостей???
    Так почему же у вас Отец небесный должен быть хуже отца земного?
    Ну, хорошо, дьявол может быть искусителем - это его кредо, а зачем же Бога ставить на его уровень???
    Не святотатство ли это?
    Где ваша логика, братие?

  7. ...дополнение предыдущего..

    Таким образом, уместно полагать, что в местах Быт 22:1 и Вт 13:3, речь идет об ИСПЫТАНИИ, а не об ИСКУШЕНИИ - читаем, в синодальном переводе:
    «то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей» (Вт 13:3)

    Форма и смысл предложения указывает на то, что Бог желает выяснить – любит ли Его народ… И делает Он это – не ради того, чтобы погубить Свой народ.., но, чтобы, реально оценив состояние его любви – помочь ему обрести любовь большую… или, настоящую любовь.
    То же самое усматривается и в Быт 22:1 (испытание Авраама, принесением в жертву Исаака).

    Бог не желает смерти грешника (Иер 33:11).
    Так что, скорее всего, перевод этого места на русский язык, выполнен не вполне верно. По логике, тут должно быть слово ИСПЫТЫВАЕТ…

    И это внятно подтверждается переводами с иврит мест Быт 12:1 и Вт 13:3.
    В 4-рех известных переводах Торы, а именно:
    - по Гиршу,
    - Сончино,
    - Фрима Гурфинкель
    - Д.Йосифона
    … в обоих указанных местах используется слово ИСПЫТЫВАЛ
    (и, лишь в синодальном переводе - ИСКУШАЛ)

    Итак, Бог ИСПЫТЫВАЛ Авраама ... (а не ИСКУШАЛ).
    Последний раз редактировалось Володя77; 25.10.2019 в 04:41.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  8. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    63,619
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ...дополнение предыдущего..

    Таким образом, уместно полагать, что в местах Быт 22:1 и Вт 13:3, речь идет об ИСПЫТАНИИ, а не об ИСКУШЕНИИ - читаем, в синодальном переводе:
    «то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей» (Вт 13:3)

    Форма и смысл предложения указывает на то, что Бог желает выяснить – любит ли Его народ… И делает Он это – не ради того, чтобы погубить Свой народ.., но, чтобы, реально оценив состояние его любви – помочь ему обрести любовь большую… или, настоящую любовь.
    То же самое усматривается и в Быт 22:1 (испытание Авраама, принесением в жертву Исаака).

    Бог не желает смерти грешника (Иер 33:11).
    Так что, скорее всего, перевод этого места на русский язык, выполнен не вполне верно. По логике, тут должно быть слово ИСПЫТЫВАЕТ…

    И это внятно подтверждается переводами с иврит мест Быт 12:1 и Вт 13:3.
    В 4-рех известных переводах Торы, а именно:
    - по Гиршу,
    - Сончино,
    - Фрима Гурфинкель
    - Д.Йосифона
    … в обоих указанных местах используется слово ИСПЫТЫВАЛ
    (и, лишь в синодальном переводе - ИСКУШАЛ)

    Итак, Бог ИСПЫТЫВАЛ Авраама ... (а не ИСКУШАЛ).
    Испытывал посредством сатаны, который искушает..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  9. Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Испытывал посредством сатаны, который искушает..
    ...как-бы.., в месте Быт 22:1,2 не усматривается вмешательство сатаны...

    В искушении Иисуса в пустыне (см. Мф 4:1-10), да - налицо искушение сатаны:
    «Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
    И приступил к Нему искуситель и сказал...»
    (Мф 4:1-10)... - диавол явно пытался побудить Иисуса прекратить Его пост... и т д., с намерением ослабить служение Иисуса и погубить Его.

    А в Быт 22:1,2 - нет и намека на искушение сатаны. Кроме того - там даже и слово ИСКУШЕНИЕ не используется.., если брать в расчет оригинал Торы.

    Есть разница между ИСКУШЕНИЕМ и ИСПЫТАНИЕМ - как минимум, в иврите это два разных слова. Да.., отчасти близкие по смыслу - но разные: с разными значениями.
    И, как минимум, синодальный перевод с иврита, не всегда бывает точен... - это нужно иметь в ввиду.
    Поэтому, желающие знать точные значения тех или других слов Библии, должны иметь под рукой несколько переводов Торы и ТаНаХ, в целом... и греческих текстов НЗ (а также, греческие подсточники).
    ...читающим ТаНаХ и греческие тексты НЗ на языке оригинала - проще
    Последний раз редактировалось Володя77; 26.10.2019 в 04:22.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  10. Цитата Сообщение от Натли Посмотреть сообщение
    В послании Иакова (1:13): "Бог не искушается злом и сам не искушает никого". Однако в книге Бытия (22:1) говорится совсем иное: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама". Так искушает или не искушает Бог?
    Такой вопрос обсуждался в другой теме. Папа Римский хочет изменить молитву "Отче наш"..

  11. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,893
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Натли Посмотреть сообщение
    В послании Иакова (1:13): "Бог не искушается злом и сам не искушает никого". Однако в книге Бытия (22:1) говорится совсем иное: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама". Так искушает или не искушает Бог?
    А Вы просите Бога, чтобы Он не ввёл Вас в искушение, если просите, то почему, если Бог не искушает.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого." Таким образом Бог не искушает
    Не введи относится к Богу или к сатане?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от крысолов Посмотреть сообщение
    Как я уяснил из постов некоторых христиан, искушает обычно сатана(при полном попустительсве Бога, но это уже мелочи), а когда искушает Бог, то в русском языке есть замечательное слово - испытывает. Означает тоже самое, но оттенок у слова более благородный.
    Опишите испытание в котором не было бы искушения?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Acafist Посмотреть сообщение
    В молитве Господней говорится: " И не введи нас в искушение" ( Матфей 6;13). Как это понять? Бог вводит нас в искушение? Хотелось бы услышать ответы на страницах форума. С Божием благословением!
    Именно Бог и вводит нас во искушение, во испытание нашей веры, как и говорит апостол, иначе для чего бы нам и просить Бога, что бы не вводил.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от DimoNN Посмотреть сообщение
    12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
    Кто именно испытывает человека в искушении?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  12. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Не введи относится к Богу или к сатане?
    Конечно к Богу. Да Вы и сами это понимаете, раз написали: "Именно Бог и вводит нас во искушение, во испытание нашей веры, как и говорит апостол, иначе для чего бы нам и просить Бога, что бы не вводил."
    Спаси и вразуми, Господи

  13. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,893
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от NasrOlloh Посмотреть сообщение
    Бог не искушает. ОН может позволить человеку быть искушённым искусителем
    Искушал Бог Авраама.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
    Здравствуй брат. Конечно нет. "В искушении никто не говори: Бог меня искушает
    Авраам Вам и всякому засвидетельствует, что именно Бог его искушал. Станете ли оспаривать?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от *Алексей* Посмотреть сообщение
    Из всего вышесказанного вытекает то,что слово "искушение" в данном смысле подразумевает испытание.
    Опишите нам испытание в котором бы не было искушения.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  14. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,791
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Искушал Бог Авраама.
    "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я." (Быт.22:1)

    "...то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

    А где в Библии хоть слово, что Бог не искушает?
    Спаси и вразуми, Господи

  15. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,893
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от NasrOlloh Посмотреть сообщение
    Бог не искушает.
    Искушает, учите Писания не выборочно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Всеединство Посмотреть сообщение
    Если Бог Сам людей вводит в Искушение, то тогда на суде все преступники могут оправдаться и сказать, что это Бог их ввел в Искушение и в преступление?
    В искушения Бог вводит и кто Ему запретит, а в преступление не вводит, не путайте одно с другим.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от овечка Посмотреть сообщение
    Давайте посмотрим,как это написано в торе:"И было после этих событий,всесильный испытал Авраама..."
    Не через искушение ли Бог испытал Авраама?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от isckanderov2011 Посмотреть сообщение
    Авраама Бог искушал точнее ИСПЫТЫВАЛ,
    Ещё точнее испытывал через искушение и это истинно так.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Скорее всего, надо полагать, когда Бог ИСПЫТЫВАЕТ человека, то у Него нет намерения СОВРАТИТЬ человека, или УЛОВИТЬ его в грех.
    Иову Бог усиливал искушения испытывая его веру до тех пор, пока Иов не впал в грех ложного мнения о Боге в чём и раскаялся. Так что по Вашему не получается.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Таким образом, уместно полагать, что в местах Быт 22:1 и Вт 13:3, речь идет об ИСПЫТАНИИ, а не об ИСКУШЕНИИ
    Сможете ли придумать испытание в котором не было бы искушения. Попробуйте, может получится.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Испытывал посредством сатаны, который искушает..
    Не всегда Бог искушает через сатану, Бог искушал Авраама.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •