Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 169

Тема: 1Тим.3:16 почему так?

  1. #1 (524019)

    1Тим.3:16 почему так?

    1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог
    явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

    в другом переводе
    М/П/К 1Тим.3:16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

    По стронгу похоже что там все таки Бог но почему Кассиан перевел так?
    // Никто ни в чем не может быть уверен и каждый новый день как дар Творца.
    Мои стихи и созерцания- http://www.4oru.org/slovo.0.0.VAlex.html
    Киевский подростковый клуб "Перевал" палаточные лагеря, походы, семинары.

  2. #2 (524069) | Ответ на # 524019
    Участник
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    г. Москва
    Пол
    Сообщений
    126
    Здравствуйте, VAlex

    в 1Тим 3:16 разночтения в рукописях, но ! более древние рукописи имеют чтение - «ОС» (Тот, кто/Который). Об этом и говорят текстологи, причем то, что первоначальное чтение было - «ОС» (Тот, кто/Который) не вызывает у них сомнений.


    1Тим 3:16

    1. Nestle-Aland Novum Testamentum Graece Герман. Библейское о-во, 1993. – 27-е изд.

    условные обозначения на стр. 53*-55*
    txt – этот знак представляет перечень рукописей, поддерживающих чтение в издании NA27 (в 1Тим 3:16 чтение – «ОС» (Тот, кто/Который))

    с (Надстрочная) индивидуализирует правку последующего корректора, но иногда также и коррекцию самого переписчика.

    * отождествляет чтение оригинала, в тех случаях, когда была сделана коррекция.

    1.2.3. (надстрочные) индивидуализируют правки сделанные первым, вторым или третьим корректорами. (для рукописей Алеф, В, С и D 1.2.3.с (надстрочные) индивидуализируют группы корректоров см. стр.48*)

    стр. 48*
    «Обозначения различных корректоров Алеф, В, С, D (05 и 06) было стандартизировано и определено более точно. Мы объединили почерки различных корректоров как принято, и представляем их следующим образом:
    Алеф (01): Алеф1 (IV-VI в.); Алеф2 (около VII в.); Алеф С (XII в.)
    В (03): В1 (примерно одновременно с написанием В); В2 (VI/VII в.)
    С (04): С1 (примерно одновременно с написанием С); С2 (около VI в.); С3 (около IX в.)
    D (05): D1 (VI-VII в.); D2 (около IX в.); D С (XII в.)
    D (06): D1 (около VII в.); D2 (около IX в.); D С (дата неизвестна, но позже чем другие корректоры)»

    на стр. 545 в сноске к 1Тим 3:16 внизу стр. читаем:
    Thеоs АлефC АC С2 D2 Афонский к. Великой Лавры 1739. 1881 и т.д.
    далее, в конце сноски читаем:
    txt Алеф* А* С* F G 33. 365 и т.д.

    таким образом, получаем следующее:

    Чтение «Thеоs» (Бог) имеют:
    1. АлефC Синайский кодекс с правкой корректора в XII в
    2. АC Александрийский кодекс с правкой корректора (по поводу АC нигде информации не нашел когда была сделана эта правка)
    3. С2 Кодекс Ефрема с правкой корректора около VI в
    4. D2 Клермонтский кодекс с правкой корректора около IX в
    5. Афонский кодекс Великой Лавры IX/X в.

    Чтение «ОС» (Тот, кто/Который) имеют:
    1. Алеф* Синайский кодекс IV в
    2. А* Александрийский кодекс V в.
    3. С* Кодекс Ефрема V в
    4 F IX в.
    5. G IX в.


    2. Metzger B. A Textual Commentary on the Greek New Testament
    Герман. Библейское о-во, Объед. Библейские о-ва, 1994. – 2-е изд.
    условные обозначения на стр. 14*

    (А) – показывает, что текст достоверный;
    (В) – почти достоверный;
    (С) – у Комитета были трудности при принятии решения на каком из вариантов остановиться и включить в текст НЗ.
    (D) – встречается очень редко и показывает, что у Комитета были большие трудности при принятии решения.

    стр.573-574

    1Тим 3:16 ОС (А) т.е. чтение «ОС» (Тот, кто/Который) – достоверно по мнению Комитета

    «ОС» (Тот, кто,/Который) - поддерживают ранние и лучшие унциалы (Алеф* А*vid C* Ggr) так и рукописи 33 365 442 и т.д.

    Textus Receptus поддерживает чтение «Thеоs» на основании Алефе (корректор XII века) A2 C2 Dc K L P Афонский кодекс Великой Лавры 81 330 и т.д.

    Таким образом, ни одна из унциальных рукописей (in the first hand) ранее VIII или IX веков (Афонский кодекс Великой Лавры) не поддерживают чтение «Thеоs»;
    все древние переводы исходят из чтения «ОС» или «О»;
    никто из отцов церкви до последней трети IV в. не свидетельствует о чтении «Thеоs».

    ------------------------------------------------------


    следовательно, в 1 Тим 3:16 речь идет об Иисусе Христе – Сыне Божьем, посреднике между Богом и людьми – имхо

  3. #3 (524104) | Ответ на # 524069
    Цитата Сообщение от Denn S.
    Здравствуйте, VAlex


    следовательно, в 1 Тим 3:16 речь идет об Иисусе Христе – Сыне Божьем, посреднике между Богом и людьми – имхо
    Спасибо, кстати, я смотрю первод Касиана вообще отличаеться периодически очень интерестно, давая более точные и понятные выссказывания.
    Последний раз редактировалось VAlex; 14.11.2005 в 07:42.
    // Никто ни в чем не может быть уверен и каждый новый день как дар Творца.
    Мои стихи и созерцания- http://www.4oru.org/slovo.0.0.VAlex.html
    Киевский подростковый клуб "Перевал" палаточные лагеря, походы, семинары.

  4. #4 (527799) | Ответ на # 524069
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,280
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Denn S.
    Таким образом, ни одна из унциальных рукописей (in the first hand) ранее VIII или IX веков (Афонский кодекс Великой Лавры) не поддерживают чтение «Thеоs»;
    все древние переводы исходят из чтения «ОС» или «О»;
    никто из отцов церкви до последней трети IV в. не свидетельствует о чтении «Thеоs».
    Здесь дана неточная информация. Александрийский кодекс подтверждает, что должно читать Теос.

    http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=205
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  5. #5 (527807) | Ответ на # 527799
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    если принят версию что "бог явился во плоти" то это противоречит учению Иисуса о том, что "дух плоти не имеет", ибо если "бог явился во плоти" то это равносильно - "дух явился во плоти", но явясь во плоти дух будет иметь плоть, а Иисус учит что "дух плоти не имеет"

  6. #6 (527842) | Ответ на # 527807
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,280
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от вао
    если принят версию что "бог явился во плоти" то это противоречит учению Иисуса о том, что "дух плоти не имеет", ибо если "бог явился во плоти" то это равносильно - "дух явился во плоти", но явясь во плоти дух будет иметь плоть, а Иисус учит что "дух плоти не имеет"
    А Христос будучи "духом животворящим" имел! Следовательно Он не был "духом" как ангел, привидение или еще что-то.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  7. #7 (527850) | Ответ на # 527842
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    не надо Ольгерт сказку о приведении рассказывать
    не срабатывает

    В греческом оригинале стоит слово "пневма" то же слово что и слово которое используется по отношению к духу - богу.

    Что косается призраков то в греческом есть совершенно другое слово несящее суть слова призрак.

  8. #8 (527851) | Ответ на # 527842
    Цитата Сообщение от Ольгерт
    А Христос будучи "духом животворящим" имел! Следовательно Он не был "духом" как ангел, привидение или еще что-то.
    Но Христос нигде не называет себя Богом, Христа никто в новом завете не называет Богом. Сын Божий и Бог это разные вещи, тем более Он сам говорит о том что Един Бог. А в этом месте перевод которого вызывает сомнения говориться о том что Бог, Библя защищает сама себя, я не могу доверять этому месту, оно явно выпадает из целой картинки.
    Последний раз редактировалось VAlex; 19.11.2005 в 11:52.
    // Никто ни в чем не может быть уверен и каждый новый день как дар Творца.
    Мои стихи и созерцания- http://www.4oru.org/slovo.0.0.VAlex.html
    Киевский подростковый клуб "Перевал" палаточные лагеря, походы, семинары.

  9. #9 (527857) | Ответ на # 527842
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    кстати то что ангел - дух, тоже противоречиво.
    Ибо дух плоти не имеет, а ангелы по писанию имели плоть, так что ангел не дух !

  10. #10 (527869) | Ответ на # 527857
    Цитата Сообщение от вао
    кстати то что ангел - дух, тоже противоречиво.
    Ибо дух плоти не имеет, а ангелы по писанию имели плоть, так что ангел не дух !
    Ангелы имели плоть? Можете указать место.
    // Никто ни в чем не может быть уверен и каждый новый день как дар Творца.
    Мои стихи и созерцания- http://www.4oru.org/slovo.0.0.VAlex.html
    Киевский подростковый клуб "Перевал" палаточные лагеря, походы, семинары.

  11. #11 (528178) | Ответ на # 527869
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    VAlex
    Например известная история как три мужа Господни явились у Авраама, они явно были во плоти (Бытие 18)

  12. #12 (528201) | Ответ на # 527857
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,280
    Записей в дневнике
    19
    Цитата от вао:
    кстати то что ангел - дух, тоже противоречиво.
    Ибо дух плоти не имеет, а ангелы по писанию имели плоть, так что ангел не дух !
    Ангел имели духовное тело. Это не та плоть, что у нас.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  13. #13 (528233) | Ответ на # 528178
    Цитата Сообщение от вао
    VAlex
    Например известная история как три мужа Господни явились у Авраама, они явно были во плоти (Бытие 18)
    Вот именно во плоти, словно в одежде.
    // Никто ни в чем не может быть уверен и каждый новый день как дар Творца.
    Мои стихи и созерцания- http://www.4oru.org/slovo.0.0.VAlex.html
    Киевский подростковый клуб "Перевал" палаточные лагеря, походы, семинары.

  14. #14 (528473) | Ответ на # 527850
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,280
    Записей в дневнике
    19
    Цитата от вао:
    В греческом оригинале стоит слово "пневма" то же слово что и слово которое используется по отношению к духу - богу
    Но и к Адаму, который и плоть и дух имел. Ну и что?
    Христос тоже имел Духа Святого.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  15. #15 (528552) | Ответ на # 528233
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    Цитата Сообщение от VAlex
    Вот именно во плоти, словно в одежде.
    быть в одежде это иметь одежду, быть во плоти это иметь плоть, а дух плоти не имеет, следовательно те кто(например те три мужа Господни , вы просили пример) имеет плоть явно не дух, ровно как и Господь ЯХВЕ если вы внимательно проследите за писанием

Похожие темы

  1. Почему змей мудрый? Вопрос к безбожникам.
    от маклай в разделе Вопросы со стороны
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 04.03.2005, 06:59
  2. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 20.01.2005, 09:10
  3. Почему?
    от Хеймдалль в разделе Вопросы новообращённых
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.01.2005, 05:54
  4. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 09.01.2005, 14:54
  5. почему не было наказания
    от Nut-case в разделе Вопросы по Библии
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.01.2005, 15:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •