Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 30

Тема: Могут ли заблуждаться верующие в отношение религиозных предметов?

  1. #1 (564486)

    Могут ли заблуждаться верующие в отношение религиозных предметов?

    Могут ли заблуждаться верующие в отношение религиозных предметов?

    Предлагаю в этой теме научно изучить этот вопрос. Скинуть сюда факты и сделать выводы.
    Это поможет многим понять, носколько можно доверять научным сенсациям исходящим от верующих, например о ковчеге завета и т.п.


    Последний раз редактировалось Гумеров Эмиль; 06.01.2006 в 07:21.

  2. #2 (564491) | Ответ на # 564486
    Когда я изучал религиозные чудеса, мне достаточно часто попадались примеры вранья:
    Например, обман искажающий свидетельство церковного историка:
    Автор православного сайта о БО с написал:
    "Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы".
    В этом виде текст из Евсевия приводят почти все современные апологеты БО.
    А теперь давайте прочтём, что на самом деле написано у Евсевия:
    Книга 6.9
    1)Члены этой Церкви помнят многие чудеса Наркисса; предание о них преемственно сохраняется братьями. Рассказывают, между прочим, об одном удивительном деле, им совершенном.
    2) Однажды на великой Пасхальной всенощной у диаконов не хватило масла, и весь народ пришел в уныние. Наркисс велел служителям, которые ведают освещением, набрать воды и принести ему.
    3) Это было немедленно выполнено; он помолился над водой и с искренней верой в Господа распорядился разлить воду по светильникам. Сделали и это; вопреки здравомысленным соображениям, чудесной и Божественной силой вода приобрела свойства масла. У многих тамошних братьев с давних пор и доныне хранится часть этого масла, как свидетельство о чуде. /Евсевий Памфил. Церковная история // Богословские труды / Московский патриархат. М., 1982-1985. Сб. 23-25 [репр.: М.: Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1993.] <http://www.krotov.org/acts/04/03240000.html>

    Обман, в виде выдуманной истории о поиске царицей Гроба Господня:
    В день Воздвижение Креста Господня, который празднуется в честь обнаружения могилы и прежде всего креста на которых был распят Иисус, по телевиденью и радио вы наслушаетесь от служителей культа массу вариантов описания этого события. Ухудшает положение священников не только то, что они противоречат данным своего же историка - Евсевия, но и то, что они противоречат друг другу.
    В общем, эта история из уст служителей культа выглядит следующим образом:
    "Горячо желая отыскать Крест, на котором был распят Господь наш Иисус Христос, равноапостольный Константин направил в Иерусалим свою мать, благочестивую царицу Елену. Хотя святая царица Елена к этому времени была уже в преклонных годах, она с воодушевлением взялась за исполнение поручения. Разыскивая Животворящий Крест, она расспрашивала христиан и иудеев, но долгое время ее поиски оставались безуспешными. Наконец ей указали на одного старого еврея по имени Иуда, который сообщил, что Крест зарыт там, где стоит капище Венеры. Капище разрушили и, совершив молитву, начали копать землю. Вскоре были обнаружены Гроб Господень неподалеку от него три креста, дощечка с надписью, сделанной по приказанию Пилата, и четыре гвоздя, пронзившие Тело Господа. Чтобы узнать, на котором из трех крестов был распят Спаситель, Патриарх Макарий поочередно возложил кресты на покойника. Когда был возложен Крест Господень, мертвец ожил. Увидев воскресшего, все убедились, что найден Животворящий Крест. Тогда Патриарх и другие духовные лица начали высоко поднимать Святой Крест, а народ, взывая: Господи, помилуй, благоговейно поклонялся Честному Древу. Это событие произошло в 326 году" /Раифский богородицкий епархиальный мужской монастырь. http://www.raifa.ru/numbers/holidays/?ID=124&forprint/.
    Но исторические данные свидетельствуют о том, что Елена не принимала участия в раскопках, не находила крестов и уж тем более не привлекала иудеев к поискам могилы (См. Райта и текст Евсевия). У служителей культа подобные выкрутасы с историей называются благочестивым обманом или нарачитой неточностью.
    http://neholyfire.narod.ru/book/kr4.htm

    ****
    Последний раз редактировалось Гумеров Эмиль; 06.01.2006 в 07:27.

  3. #3 (564495) | Ответ на # 564491
    Большую плеяду лжи выпустили СМИ, всвязи с рассказами о Воскресение клавдии Устюжаниной. Сама эта история сомнительна, но ещё более интересно, что православные авторы нестеснялись искажать уже имеющуюся истории о Клавдии, дописывая новые подробности, искажая текст её письма:
    http://afaq.narod.ru/archives/8a.htm - здесь приведенно три текста одного и тогоже рассказа, выпушенных ведущими православными издательствами. Искажения отмечаны красным цветом.

    Замечу, я касаюсь только тех моментов, которые могу прямо показать. Реально, лжи значительно больше, всвязи с чудесами, но не всегда уаётся дать прямое подтверждение наличия обмана.

  4. #4 (564498) | Ответ на # 564495
    ложь по поводу мироточений:
    «Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью» [НК].
    НК. - Из интервью митр. Нижегородского Николая Кутепова (Независимая газета, раздел Фигуры и лица, 26.4.2001, с. 11) http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/1924kute.html

    Могу вспомнить и разоблачение лжемироточения Петром 1.

  5. #5 (564508) | Ответ на # 564486
    ЛОЖЬ В ОБОГАЩЕНИЕ
    Экспонат. 1.
    В описаниях мемуаристов 19 века, обычные черты жизни православных священнослужителей: пьянство и вымогательство денег у прихожан. Выразительный эпизод из дневника шотландки Марты Вильмот:
    "Когда в России собирали народное ополчение, прошел странный слух, что крестьянских девушек станут брать на службу в армию. Этому слуху до того поверили, что среди крестьян распространилась настоящая паника и все они предпочли скорее выдать замуж, все равно за кого, чтобы не видеть их взятыми на государеву службу. Были перевенчаны дети 10-13 лет, церкви ломились от венчающихся пар, а священники распускали все новые слухи, чтобы еще больше увеличить свои доходы от свадеб. В некоторых деревнях священники советовали крестьянам поторопиться потому-де, что скоро выйдет новый указ, запрещающий свадьбы до тех пор, пока не наберут полки. Это еще усилило смятение, и деньги, зерно, сено, даже бедная крестьянская утварь - все это отдавалось безропотно, лишь бы венчание было совершено немедленно. Безжалостные негодяи немилосердно грабили и раз по сорок на день нарушали данную ими при посвящении в сан клятву не венчать малолетних" [Записки княгини Дашковой. Письма сестер Вильмот из России. - М.: Советская Россия, 1991 ].
    Экспонат.2
    К истории церковных фальсификаций.
    Из "Ярлыка хана Узбека митрополиту Петру", церковная подделка 17 века, цель - историческое обоснование независимости церкви (См. Приселков М. Д. Ханские ярлыки русским митрополитам // Зап. ист.-фил. ф-та Петрогр. ун-та. - Пг., 1916. - Ч. CXXXIII; Егоров В. Л. Русь противостоит орде // Карамзин. Н. История государства Российского: В двенадцати томах. Т. 4. - М.: Наука, 1992. - С. 404).
    "Вышнего и бессмертного Бога волею, и силою, и величеством, и милостью Его многою… Да никто же обидит соборную церковь Петра Митрополита, и его людей и церковных его; да никто же взимают стяжаний, ни имением, ни людем; а знает митрополит Петр в правду и право судит, и управляет люди своя в правду; и в чем не буди - в разбои, и в поличном, и в татбе, и во всяких делах - ведает Петр Митрополит един, или кому прикажет; да все покорятся и повинуются Митрополиту, все его причты по первым из начала законом их, и по первым из начала грамотам их, и по первым грамотам нашим, первых Царей великих грамотам и дефтерем; да не вступаются в церковное Митрополичие никтоже, занеже то Божие есть всё; а кто вступаются, а наш ярлык и наше слово преступит, той Богу есть повинен, и гнев на себя от Него приимет, а от нас ему казнь будет смертная. А Митрополит правым путем пребывает, и тешится, да правым сердцем, и правою мыслию своя вся церковная устрояет, и судит, и ведает, или кому повелит таковая ведати и управляти. А нам в то не вступатися ни вочто же, и детям нашим, ни всем нашим Князьям нашим нашего Царства, и всех наших стран, и всех наших Улусов; да не вступаются никто ничем в церковная и в Митрополича, ни в грады их, ни в волости, ни в села их, ни во всякие ловли их, ни в борти их, ни в земли их, ни в луга их, ни в лесы их, ни во грады их, ни в волостные места их, ни в винограды их, ни в мельницы их, ни в зимовища их, ни в стада их во конские, ни во всякие скотские их, ни в вся стяжания и имения церковные" "А кто вступится в церковное и Митрополичие, и на того будет гнев Божий, а по нашему великому наказанию и истязанию не извинится ничем же, и умрет злой смертною казнию".
    Экспонат. 3
    "Правило 165 св. отец Пятого собора: на обидящих святые божие церкви: иже аще кто явится, неистовствуя на святые божие церкви и на священные их власти, данное от Богови в наследие вечных благ и на память последнего рода или монастырям данное граблением и насилием дея отьимая от них всяко данное, даемое Христови, и аще кто избрящется се творя бесчиние велие и святым церквам, четверицею паки воздаст воспять церковное, а не покоряюще же ся истинным правилам святых отец, аще воевода - воеводства чюж, или воин - воинства чюж, и паки аще великим негодованием негодовати начнут, забывши вышнего страха и облекшесь в бесстыдство - повелевает наша власть тех огнем сжжещи, дом же их святым божиим церквам вдати".
    Действительно, церковная подделка и, к стыду моему, довольно известная. "Правило 165 св. отец Пятого собора" было вставлено в Кормчую (принятый из Византии русской церковью сборник правил церкви и государственных узаконений по церковным вопросам) примерно в середине 15 века. Шла ожесточенная борьба со светской властью за земли и данная фальсификация была очень популярна. Ее можно встретить, например, в Приложении к Новгородской I летописи младшего извода (сер. 15 в.); сборнике антикатолических статей и поучений (кон. 15-нач. 16 в, с 1541 г. в Михаило-Архангельском монастыре); сборнике "Мерило праведное" (1586-1587 гг.) (Древнерусские княжеские уставы XI - XV вв. - М.: Наука, 1976. - С. 17, 25, 41, 49). Святые отцы ссылались на нее на церковном Соборе 1503 года. Правда, уже в 1517 году Вассиан Патрикеев обнаружил, что "Правило" отсутствует в древнейшей софийской "Кормчей" 13 в. и пришел к выводу, что это позднейшая вставка http://www.krotov.org/library/k/kartash/kart104b.html
    Но Вассиан плохо кончил (см. 332, окончание) и церковные иерархи продолжали ссылаться на "Правило" и в дальнейшем, в частности на Стоглавом соборе 1551 года (См. "Стоглав". Раздел: "О святительском суде соборный ответ от священных правил апостольских и отеческих, и от заповедей благочестивых царей от правил святых апостол").
    Экспонат.4
    "Зимой 1487/1488 г., в Москве били кнутом на торгу архимандрита Чудова монастыря (летописец деликатно не называет его имени) за подделку грамоты покойного князя Андрея Меньшого" (Алексеев Ю. Г. Государь Всея Руси. - М.: Наука, 1991. - С. 168-169).
    Экспонат.5
    Подделки, имевшие общецерковное значение, изготавливались под руководством высших иерархов.
    Православное "Деяние соборное на еретика армянина Мартына" - выдвинуто нижегородским епископом Питиримом, католические "Лжеисировы декреталии" - приближенными архепископа Реймского.
    http://azbuka-hrist.narod.ru/de/dekr...isidorovy.html
    ДЕКРЕТАЛИИ ЛЖЕИСИДОРОВЫ - сборник, включающий подлинные и фальшивые документы папские, синодальные и соборные, которые были призваны свидетельствовать о привилегиях Пап, епископата и Церкви. Лжеисидоровы декреталии были сфабрикованы приближенными архиепископа Реймса (Франция) Инкмара (806-822) и приписывались св. Исидору Меркатору. Папство использовало Декреталии для борьбы со светской властью, отстаивая их подлинность вплоть до XVIII в.
    В монастырях подделывались документы, призванные, преимущественно, обосновать имущественные обители.
    И любопытный пример подделки на нижнем уровне церковной иерархии(созвучный современному стремлению РПЦ строить церкви за чужой счет):
    "Крестьяне д. Слизневской дворцовой Сычевской вол. Вяземского у. митрополиту сарскому и подонскому Варсофонию на попа Терентия Сидорова, пославшего от их имени подложную челобитную о постройке новой церкви. Преосвященному Варсофонию, митрополиту сарскому и подонскому, бьют челом сироты государевы Вяземского уезда великих государей дворцовой Сычевской волости Верхней трети деревни Слизневой крестьяне Демитка Федотов, Ивашко Никифоров, Якушко Степанов, Трошка Давыдов с товарищи той же волости и трети села Хоткова на пятницкого попа Терентия Сидорова. В нынешнем, государь, во 193-м году февраля в 13 день в том селе Хотькове была той волости и трети мирская сходка. А на той сходке выбрали в старосты той же трети деревни Шанихи крестьянина Ивана Ефремова сына Боланду. И те мирские люди давали ему, попу Терентию, руки, чтобы он к их мирскому выбору, что его, Ивана, выбрали в старосты, приложил руку. И он, поп Терентий, умысля собою, составил выбор и челобитную, будто той трети крестьяне бьют челом тебе, архиерею, чтоб построить в той нашей деревнишке Слизневе вновь церковь святого страстотерпца Георгия, а у той б церкви быть в попах брату его, попову, дьячку Роману Сидорову. И с тою, государь, составною челобитною и с выбором послал он, поп Терентий, к Москве бить челом тебе, великому архиерею неведомо откуда прихожева человека Микифора Кузнеца. А мирские, государь, люди в таком деле в таком деле рук ему попу не давали и челобитную и выбор писать не веливали. А у нас в той деревне искони вечно церкви не бывало и церковной земли и погосту нет... Милостивый преосвященный Варсофоний митрополит сарский и подонский, пожалуй нас, сирот государевых, не вели, государь, той составной челобитной и выбору поверить и против того ложного челобития своей святительской грамоты отпускать, потому что он, поп Терентий, такое челобитье составил собою без мирского ведома. Чтобы нам от такого его составного челобитья великих государей податей не отбыть и той своей тяглой земли впусте нам не покинуть и нам бы без земли из той деревни врозь не разбрестись. И вели, государь, сю нашу челобитную под отпискою послать к тебе, архиерею, к Москве. Преосвященный митрополит, смилуйся" (Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. - М.: Наука, 1994. -С. 209-210).
    Экспонат.6
    академик Д. С. Лихачев
    ***В наших рукописных хранилищах имеется довольно много подложных документов. Таковы, например, поддельные грамоты русских князей монастырям - вроде грамоты Андрея Боголюбского Киево-Печерской Лавре, или грамоты Дмитрия Донского Троице-Сергиеву монастырю), или подложные произведения с целью защиты какой-либо вероисповедной точки зрения: старообрядческой против православных или православных против старообрядцев (например, Деяние соборное на еретика армянина Мартына и Феогностов "Требник"), защита русско-литовских антитринитариев против православных (писмо половца Ивана Смерты князю Владимиру) и т. д.
    Аналогичное положение существует и в западноевропейских рукописных хранилищах, где находится очень много поддельных памятников.
    Известны старинные подделки, например, грамоты короля Дагоберта монахам аббатства С.-Дени, Псевдо-Исидоровы декреталии, некоторые грамоты Карла Великого, грамота Константина Великого папе Сильвестру и т.д.***
    В этом потоке подделок (поставленных христианской церковью буквально на конвейер) особенно выделю "Деяние соборное на еретика армянина Мартына". Сфабрикованное в нач. 18 в., оно содержало следующую информацию (вошедшую даже в "Историю" Соловьева и в "Русское уголовное право" проф. Таганцева)
    http://www.booksite.ru/fulltext/sol/..._g_r/3_1_7.htm
    в 1149 году явился в Киев из Константинополя еретик Мартин, изложивший свое учение в
    особой книге, носившей название "Правда". Семь лет распространял Мартин свое учение в Киеве, успел привлечь на свою сторону не только множество
    простого народа, но и многих из духовенства, пока наконец киевский собор в 1157 году не осудил его учение; константинопольский собор подтвердил
    решение киевского, и еретик был сожжен в Царе-граде.
    Evgeny: Учение мифического Мартина, как две капли воды соответстствовало разногласиям между старообрядцами и официальной церковью. Грубая подделка была разоблачена почти сразу
    http://kitezh.onego.ru/vygoretsia/stolica.html
    В начале XVIII в. для борьбы с расколом были написаны "Соборное деяние на еретика Мартина" и Феогностов требник, выдававшиеся за древние рукописи, якобы обличавшие старообрядчество. Выговцам удалось доказать их подложность. Внимательно изучив рукописи, Андрей Денисов и Мануил Петров обнаружили, что текст написан по соскобленному, начертания букв не соответствуют древним, а листы пергамента переплетены заново.
    Тем не менее
    http://religion.russ.ru/discussions/20020111-kryuk.html
    о неподложности "Требника митрополита Феогноста" и "Деяния на еретика Мартина" РПЦ официально свидетельствовала на протяжении двух столетий. В 1724 г. был издан указ, по которому предавались ужаснейшим пыткам и смерти те, кто осмеливался "Деяния" назвать поддельной книгой. Подписи почти всех архиереев о подлинности и истинности постановления Собора 1157 г. на еретика Мартина лишний раз доказывают принятую Церковью точку зрения (см. Синайский. Отношение русской церковной власти к расколу. С. 222, 272). Кроме того, в четвертом кондаке акафиста Димитрию Ростовскому, выражающем позицию РПЦ, читаем: "Буря ересей от преисподних, чрез Ария по Греции возродившаяся, а в последняя лета происками Мартина Армянина в нашем отечестве, готова была опровергнуть тишину Единыя Святыя Соборныя Апостольския Церкви".
    И это при том, что (акад. Лихачев)
    http://russiancity.hut.ru/books/b22b.htm
    подложность обоих памятников была настолько основательно доказана, что обе рукописи были изъяты из обращения официальной церковью и опечатаны.
    Окончательно признан факт фальсификации был в начале 20 века.
    http://www.hi-edu.ru/Brok/01272024.htm
    Экспонат.7
    Гуревич А. Категории средневековой культуры. - М.: Исскуство, 1972. - С. 160, 161
    "Подделка правового акта в тот период не всегда была бесцеремонной и сознательной фальсификацией, преследующей своекорыстные цели и только. Дело обстояло гораздо сложнее. "Благочестивый обман" (pia fraus) граничил с самообманом. Исправляя при переписывании текст дарственной грамоты, монах исходил из убеждения, что земля, о которой идет речь в этом документе, не могла не быть подарена святому месту - монастырю, ибо было бы несправедливо и, значит, невозможно, чтобы ею обладал нечестивый мирянин". "Сочиняя подложную грамоту, приписывавшую государю прежнего времени пожалование святому месту земельного владения, отдавали лишь должное этому благочестивому государю, который "должен" был так поступить".
    "Лжеисидоровы декреталии, обоснывавшие верховную власть римской церкви над Западной Европой и приписывавшие императору Константину соответствующий дар в пользу римского епископа, была подделкой, но такой подделкой, которая выражала "идеальную реальность" - папскую гегемонию в средневековом мире".
    Особое благочестие Невского в "Житии" (перед Невской битвой со слезами помолился (Симеоновская летопись, нач. 16 века) - это, конечно, "идеальная реальность", но сам факт его христианства сомнений, кажется, не вызывает.
    ***многие правители делали трюк, не лишенный смысла - принимали христианство на смертном одре***
    Классический пример - древнеримский император Константин, если его крещение вообще не легенда.

  6. #6 (564510) | Ответ на # 564486
    ЛОЖЬ НА ИНОВЕРЦЕВ
    Экспонат.1
    Согласно летописной повести о "выборе вер", пропаганда христианства на Руси началась со следующего поучения греческого миссионера:
    "Слышали мы, что приходили болгары и учили тебя принять свою веру; вера же их оскверняет небо и землю, и прокляты они сверх всех людей, уподобились жителям Содома и Гоморры, на которых напустил Господь горящий камень и затопил их, и затонули, так вот этих ожидает день погибели их, когда придет Бог судить народы и погубит всех, творящих беззакония и скверное делающих. Ибо, подмывшись, вливают эту воду в рот, мажут ею по бороде и поминают Магомета. Так же и жены их творят ту же скверну, и еще даже больше, от совокупления и с мужчинами и с женщинами вкушают"
    (ПСРЛ. Т. 1. - С. 86).
    Экспонат.2
    В том же стиле свт. Феодосий Печерский писал о католиках (11 в., "Слово о вере христианской и о латинской"): "неправильна вера их, и нечисто они живут: едят с собаками и кошками, и пьют свою мочу… А попы их не женятся законным браком, но от рабынь детей имеют и служат беспрепятственно. А епископы их наложниц держат… И других злых дел много у них, развращена и полна гибели вера их. Даже иудеи не делают того, что они творят".
    (Златоструй: Древняя Русь X-XIII вв. - М., 1990. - С. 160-161)

  7. #7 (564517) | Ответ на # 564498
    AFAQ к чему такие потуги?
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  8. #8 (564523) | Ответ на # 564486
    Кроме канонических новазоветных книг, существует множество апокрефической литературы, которую также можно считать выдумкой, обманом.

    Массу вранья выплеснулось от верующих в связи с историчнсотью Христа.
    Для начала это упоминания о Христе в Талмуде и Тольдот Иешу, где Христос представлен в очень невыгодном свете.
    Кроме того, о Христе написанно масса подолжных документов:

    Наибольшую известность, среди фальшивок, получила докладная записка в которой было указано авторство академика А.И.БЕЛЕЦКОГО, Тертуллиан в начале 3 века обращаясь к римлянам, утверждал, что донесения о знамениях происшедших со Христом находятся у римлян в архивах. При этом речь могла идти либо о подложных письмах Пилата к Тиберию, либо о подложных актах Пилата, появившихся в конце второго века, завоевавших популярность среди христиан и дошедших до наших дней. Христиане создали продолжение переписки к императору Трояну, начатую Плинием, добавили указания на основателя христианства в труды известного математика I в. Герона Александрийского, греческого грамматика II в. Элия Геродиана. И многих, многих других.
    http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/tholdoth.htm Тольдот Иешу

  9. #9 (564525) | Ответ на # 564517
    Цитата Сообщение от Итальянец
    AFAQ к чему такие потуги?
    прочёл тему о ковчеге, где христиане сомневаются, буд-то верующие могут обманывать. Вот и хочу открыть им глаза. Врут верующие так что, берёзы краснеют.

  10. #10 (564574) | Ответ на # 564525
    AFAQ
    Врут верующие так что, берёзы краснеют.
    Верующие врать не могут - по определению, они могут только заблуждаться.

    Так что, простите тех, кто поверил, что Ноев ковчег нашли и спите спокойно.
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  11. #11 (565004) | Ответ на # 564574
    Цитата Сообщение от Итальянец
    AFAQ Верующие врать не могут - по определению, они могут только заблуждаться.

    Так что, простите тех, кто поверил, что Ноев ковчег нашли и спите спокойно.
    Я их и не осуждал, чтоб прощать.
    А по определению, ну да. Для верующих есть одна только ложь - это что Иисус не приходил во плоти и не умерал да воскресал. Всё остальное для них, либо заблуждения, либа правда, особенно если подтверждает божественность Иисуса.

  12. #12 (565114) | Ответ на # 564574
    Holy Shift! Аватар для Мачо
    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    13,584
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Итальянец
    AFAQ Верующие врать не могут - по определению, они могут только заблуждаться.
    Нет, лучше так - их вводят в заблуждение злобные атеисты

    Вообще, правду надо знать. И если верующие ее, как обычно, пропустят мимо ушей, то мне, как атеисту, интересно

  13. #13 (565154) | Ответ на # 565114
    Отключен Аватар для Доцент
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Пол
    Сообщений
    1,805
    ДОМИК В ЛОРЕТО.
    Юбилей не единственное изобретение убийцы Целестина. Постоянно нуждаясь в деньгах, святой отец всегда размышлял над тем, какие пути ведут к кошелькам верующих. Однажды он заявил, что ангелы обещали ему перенести из Назарета в Галилее (с территории мусульман) домик, в котором родилась святая дева, где она обручилась со святым Иосифом и зачала Христа от святого духа. И действительно, не прошло и восьми дней, как Бонифаций обратился к христианам с приглашением посетить Далмацию, чтобы увидеть домик богоматери, помещенный ангелами на пустынной горе. Но вскоре святой отец обнаружил, что большое расстояние, которое приходится преодолевать многим верующим, направляющимся к домику богородицы, сильно отражается на его доходах. И добрые ангелы перенесли домик в другое место - в Реканати. Церковники стали рассказывать, какие чудеса происходят ежедневно вокруг домика: ветры напевают чудесные мелодии, дубы склоняют свои вершины, приветствуя богоматерь, лес озаряется невиданным светом. Результат не замедлил сказаться. Паломники толпами потянулись к домику. Никакая знаменитая куртизанка не имела таких доходов, как мадонна Реканати. Правда, сама-то она не пользовалась теми дарами, которые ей приносились. Время от времени папа посылал своих агентов, которые забирали сокровища, скопившиеся в домике. Следует отметить, что нередко и разбойники, которых было немало в той местности, до прихода папских агентов обирали бедную деву Марию.
    Бонифацию решительно не нравилась конкуренция его коллег с большой дороги. Он попросил ангелов в третий раз перенести недвижимость и поместить ес в таком месте, которое было бы недоступно для нечестивцев. Ангелы опустили домик на какое-то поле. Однако двое соседей начали спорить из-за участка, на котором приземлился летающий дом.
    И папе снова пришлось обратиться к услугам ангелов. Те перенесли домик в Лорето, и с тех пор домик там остался. Надо думать, что и ангелы были довольны тем, что наконец ублажили Бонифация: вновь переносить домик было бы трудновато, ибо его поместили в огромную великолепную церковь, специально выстроенную для сохранения святыни. Такова история домика в Лорето.
    Папа Бонифаций очень талантливо умел спекулировать на человеческой глупости, извлекая из нее прибыль.

    Лео Таксиль, Священный вертеп.

    *******Удалено модератором.
    Доцент, добавляйте "по моему мнению" пож-ста, или придется Вас отключить от форума
    Последний раз редактировалось Гумеров Эмиль; 06.01.2006 в 06:40.

  14. #14 (565165) | Ответ на # 565154
    Тема будет жестко модерироваться. Если Вы приводите какие-то сведения, убедительная просьба приводить доказательства, а не ссылки на мифических разоблачителей христианства.
    Еще раз повторю, поспекулировать Вам тут не получится
    Последний раз редактировалось Гумеров Эмиль; 06.01.2006 в 07:39.
    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

  15. #15 (565281) | Ответ на # 565165
    УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К МАТЕРИАЛАМ О ЛЖИ ВЕРУЮЩИХ!

    ССЫЛАТЬСЯ НА ИСТОЧНИКИ НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ АТЕИСТИЧЕСКОЙ ИЛИ КАКОЙ ДРУГОЙ, ВРАЖДЕБНОЙ ПРОПАГАНДЫ!

    ПОСПИКУЛИРОВАТЬ МЫ ТУТ НИКОМУ НЕ ДАДИМ, ВМЕСТЕ С МОДЕРАТОРОМ!

Похожие темы

  1. Юнкер, Шерер. Всеобщая теория эволюции
    от Николай в разделе Редиректы, старые темы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.11.2009, 02:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •