Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 112

Тема: Что такое 2300 вечеров и утр из книги Даниила?

  1. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,608
    Записей в дневнике
    12
    Вы Владилен читали о творении ?
    Читали и не раз и помните , что и был вечер и было утро день один и т.д.

  2. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Согласна , что 2300 вечеров и утр это 2300 суток в сегодняшнем понимании одного дня .( Сутки равны 24 часам).
    Двора за это время даже не был восстановлен Иерусалим.
    Потому это пророческие дни.
    "День за год Я дал тебе".

  3. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,608
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Вячеслав Цуркан Посмотреть сообщение
    Двора за это время даже не был восстановлен Иерусалим.
    Потому это пророческие дни.
    "День за год Я дал тебе".
    Что написано об этом времени у Даниила ?
    26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам ".
    Так что причем здесь отстроенный Иерусалим ?
    Речь идет об отдаленном для Даниила времени.
    Вам это понятно?

  4. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Что написано об этом времени у Даниила ?

    Так что причем здесь отстроенный Иерусалим ?
    Речь идет об отдаленном для Даниила времени.
    Вам это понятно?
    Это вам понятно потому что вы вырвали текст о последнем времени из контекста. Советую прочесть Даниила с 8гл.и дальше как одно целое. Вот тогда вам и станет всё понятно.
    И даю подсказку. Дан.9:22-27: "и вразумлял меня, говорил со мною и сказал:" Даниил! Теперь я исшёл, что бы научить тебя разумению. В начале моления твоего вышло слово, и я пришёл возвестить (его тебе), ибо ты муж желаний; и так вникни в слово и уразумей видение. Семьдесят седьмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы прикрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видения и пророк, и помазан был Святой Святых. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище будут разрушены народом вождя, который прийдёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.И утвердит завет для многих одна седьмина, а в половине седьмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения. и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя."
    От какого срока по вашему отрезаны семьдесят седьмин? Был ли отстроен Иерусалим во времена Ездры и Неемии за 490( 70х7) дней? О ком говорится что Он утвердит завет? После чего прекратились жертваприношения? Когда был разрушен Иерусалим( Армия Тита, который потом станет императором Рима.)?
    А вы говорите дней.

  5. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,608
    Записей в дневнике
    12
    Семь седмин это одно , а 2300 вере-утр это другое.
    Приходилось читать разработки вашего собрания , у вас уже и 1260 были и 1290 дней были , потому не могу прислушаться к вашему совету.

  6. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Семь седмин это одно , а 2300 вере-утр это другое.
    Приходилось читать разработки вашего собрания , у вас уже и 1260 были и 1290 дней были , потому не могу прислушаться к вашему совету.
    У нас они и остались. но поняли ли вы что все они входят в состав 2300 дней( пророческих)? И поняли ли вы откуда начинаются эти 70 седьмин, и что они тоже асть 2300 вечеров и утр.
    Ещё раз вам говорю. Мне вы можете не верить. Просто прочтите с 8гл. книгу Даниила и до конца, потому чтовсё что написано в этих главах касается 2300 вечеров и утр. И сами ответьте на те вопросы которые я задал. Не предвзято, а то как об этом пишет Даниил.
    И да поможет вам Господь!

  7. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,608
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Вячеслав Цуркан Посмотреть сообщение
    У нас они и остались. но поняли ли вы что все они входят в состав 2300 дней( пророческих)? И поняли ли вы откуда начинаются эти 70 седьмин, и что они тоже асть 2300 вечеров и утр.
    Ещё раз вам говорю. Мне вы можете не верить. Просто прочтите с 8гл. книгу Даниила и до конца, потому чтовсё что написано в этих главах касается 2300 вечеров и утр. И сами ответьте на те вопросы которые я задал. Не предвзято, а то как об этом пишет Даниил.
    И да поможет вам Господь!
    Это вам понятно так,
    и вы и не думаете уточнять а так ли это на самом деле ,
    вам как то без разницы, что еще не были убиты два свидетеля ,
    и многое другое еще не произошло ,
    а у вас уже было и было давно.
    Это ваше право верить принимать или искать и ждать .
    Мое право такое же.

  8. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Это вам понятно так,
    и вы и не думаете уточнять а так ли это на самом деле ,
    вам как то без разницы, что еще не были убиты два свидетеля ,
    и многое другое еще не произошло ,
    а у вас уже было и было давно.
    Это ваше право верить принимать или искать и ждать .
    Мое право такое же.
    Два сидетеля уже давно были убиты и как и написано после трёх с половиной лет вошёл в них дух жизни. Эти два свидетеля В.З. и Н.З. Почитайте историю французской революции, о том как была отменена религия и были созжены библии. Но через 3,5 года преступность приняла такие масштабы что конвент принял решение вновь разрешить религию.
    Я вашего права не отнимаю просто предложил поразмышлять, но не хотите не надо, ваше право.

  9. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Вы Владилен читали о творении ?
    Читали и не раз и помните , что и был вечер и было утро день один и т.д.
    Сестра,
    причём здесь "был вечер и было утро день один" книги Бырейшит к Даниилу?
    Тогда и сутки не насчитывали современные 24 часа, по крайней мере, первые два дня творения.

    Даниил назвал период последнего времени ( а не начало творения Бытия) "вечер утро", по-видимому, потому что иначе посчитать сутки было нельзя.
    Так как невозможно будет отличить сумрачный день от светлой ночи, как провидит пророк Захария:"ни день ни ночь" (Зах.14:6, 7).

    Но дни (точнее, сутки) можно будет посчитать по утренним ( 1 150) и вечерним ( 1 150) зорям (Зах.14:7), оттого пророк и утверждает, что от мерзости запустения до освящения святилища (восстановленного иерусалимского храма) пройдёт 2 300 вечеров утр.
    Последний раз редактировалось Vladilen; 14.09.2009 в 10:27.

  10. прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru
    Пол
    Сообщений
    9,828
    Цитата Сообщение от сегор Посмотреть сообщение
    Мир вам!Помогите разобраться с вопросом.
    В книге Даниила 8 глава ,ст. 9-14 написано "От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
    и далее 26 стих " Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам".
    Вопрос в том,что значит 2300 вечеров и утр,и как это относится к приходу антихриста?
    Вот здесь http://obshenie.liveforums.ru/viewtopic ... p=5#p26194 было:
    Юрий написал(а):
    А место святыни ещё не поругано ...

    Много-много лет назад Ангел Гавриил объяснил Даниилу это видение, но Даниил, как он сам написал, изумлен был видением сим и не понимал его …
    И мы теперь знаем, что видение о вечере и утре «относится к концу времени»! Ангел Гавриил открыл Даниилу, что это «будет в последние дни гнева»! Потому что «это относится к концу определенного времени».
    ТО ЕСТЬ, 2300 "вечеров и утр", или попросту 1150 дней (так как в одном дне 1утро + 1вечер), - "БУДЕТ В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ГНЕВА", потому что "ОТНОСИТСЯ К КОНЦУ ВРЕМЕНИ", и будет "К КОНЦУ ОПРЕДЕЛЕННГО ПЕРИОДА" ...
    И будет это, 2300 «вечеров и утр», ну НИКАК не раньше, а только тогда, когда:
    1. «отступники исполнят меру беззаконий своих»,
    2. «восстанет царь наглый и искусный в коварстве»
    3. «и укрепится сила его, хотя и не его силою»
    4. «и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить»
    5. «и сердцем своим он превознесется»
    6. «и против Владыки владык восстанет»
    … и вот только ПОСЛЕ всех вышеперечисленных пунктов начнутся те самые 2300 «вечеров и утр» опустошительного нечестия на святом месте в Иерусалиме, после чего сам опустошитель ...
    7. « … будет сокрушен - не рукою.»

    Сравните то, что написано у Даниила (8:1-27), с написанным в Новом Завете, это об одном и том же:
    - «Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею» (2Фес.2:1-4)
    - «Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.» (Откр.13:2)
    - «десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.» (Откр.17:12,13)
    - «откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2Фесс. 2:8)
    Пожалуй, давайте немножечко углубимся в тему, дабы хоть слегка развеять наше дремучайшее невежество в этом вопросе …
    В книге Даниила написано, что ВИДЕНИЕ о ЖЕРТВЕ и НЕЧЕСТИИ простирается НА 2300 ВЕЧЕРОВ И УТР - "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы? ... на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". (Дан.8:13)
    А ещё там написано, что "со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней." (Дан.12:11)

    Почему (в Дан.8) сказано, что "вечеров и утр", а не просто "дней" (как в Дан.12) ... ?
    Да потому, что речь там, в видении, шла О ЖЕРТВЕ, о которой было это видение! А жертва приносилась утром и вечером, ежедневно, дважды в день. То есть это видение простирается на 2300 жертв, а это 1150 дней, ибо каждый день это две жертвы: утренняя и вечерняя.
    Об этом и Даниил писал … "когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы" (Даниил 9:21)
    Об этом же и Ездра … "собрались ко мне все, убоявшиеся слов Бога Израилева по причине преступления переселенцев, и я сидел в печали до вечерней жертвы. А во время вечерней жертвы я встал с места сетования моего, и в разодранной нижней и верхней одежде пал на колени мои и простер руки мои к Господу Богу моему" (Ездра 9:4,5)

    В трудные времена евреи всегда вспоминали о Боге своём …
    "И поставили жертвенник на основании его, так как они были в страхе от иноземных народов; и стали возносить на нем всесожжения Господу, всесожжения утренние и вечерние." (Ездра 3:3)
    И в грядущую годину искушения вспомнят, и поставят жертвенник ...
    (Илия пророк так делал … «во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой … Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их к Тебе.» 3Цар.18:36)
    .
    Таким образом:
    2300 "вечеров и утр" = 2300 жертв = 1150 дней (по две жертвы в день: утром и вечером),
    это те самые 1150 дней, на которые "отнята" будет у Него ежедневная жертва … (Дан.8:11).
    (два пророка будут пророчествовать 1260 дней, из которых на 1150 дней отнята будет жертва, да и пророков в конце убъют)

    Юрий написал(а):
    После окончания грядущих 2300 вечеров и утр, в весьма обозримом будущем (измеряемом буквально десятками дней после мх окончания) на землю с неба вернётся Иисус Христос царствовать здесь на земле со всеми Христовыми тысячу лет.
    Об этом написано там же, у Даниила, но только книгу Даниила надо для этого знать ВСЮ целиком, а не пару фраз из неё.
    .
    А за завесу Христос вошёл не в 1844-м году, а ещё в первом веке нашей эры, ещё до того, как было написано Послание к Евреям, в котором об этом уже были слова: «во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.» (6:19,20)
    .
    2300 вечеров и утр – это не 2300 дней, это 2300 агнцев: один утром, другой вечером … с пшеничной мукой, смешанной с елеем, и c возлитым вином. (Исх.29:38-42)
    2300 вечеров и утр – это не 2300 пророческих лет, как думают невежды в законе, а 2300 однолетних агнцев - 2300 всесожжений: 1150 утренних и 1150 вечерних, в приятное благоухание, пред Господом, Богом Израилевым ...
    Дело в том, что с началом второй половины семидесятой седмины, когда в завет с Богом войдёт полное число язычников и Церковь Христова будет внезапно взята («восхищены будем») с земли, на земле Евреи станут приносить в Иерусалиме эти всесожжения в жертву Господу, Богу Израилеву, чтобы Он открывался сынам Израилевым, и освятилось место то славою Его, как написано в их Торе (Исх.29:42-43), но лжемессия, антихрист, «царь наглый и искусный в коварстве» (Дан.8:23), отнимет у Него эту ежедневную жертву, и поругано будет место святыни Его (Дан.8:11) аж на 2300 жертв - вечеров и утр, то есть на 1150 дней. А закончится всё это безобразие к 1290-му дню (Дан.12:11) ... беззаконник «будет сокрушен - не рукою» (Дан.8:25) - «окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя» (Дан. 9:27)
    * опустошитель, он же антихрист, он же лжемессия, он же беззаконник, он же человек греха, он же сын погибели, он же царь наглый и искусный в коварстве, и прочая, и прочая …
    .
    Исход 29:38-42
    «Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно. одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером, и десятую [часть ефы] пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца; другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу. Это - всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, … »
    -АМИНЬ ответам Юрия. Слава Господу за терпение брата в ответах его
    .
    -Отче, во имя Иисуса, да свершается - по Писанию Твоему - всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скотского, в т.ч. да начнутся события Апокалипсиса
    -Господи, ждём Тебя на Царство среди всего человечества, на земле, на 1000 лет,- ей гряди и не медли, в т.ч., в событиях Дня Господня, великого и страшного
    -ей, Аминь

    «
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

  11. Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    Почему (в Дан.8) сказано, что "вечеров и утр", а не просто "дней" (как в Дан.12) ... ?
    Да потому, что речь там, в видении, шла О ЖЕРТВЕ, о которой было это видение! А жертва приносилась утром и вечером, ежедневно, дважды в день. То есть это видение простирается на 2300 жертв, а это
    1150 дней, ибо каждый день это две жертвы: утренняя и вечерняя.
    «
    Совершенно верно.

  12. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Совершенно верно.
    Кстати,
    почему Даниил написал 2300 вечеров-утр, а не 1150 дней, что гораздо понятнее?

  13. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,608
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Кстати,
    почему Даниил написал 2300 вечеров-утр, а не 1150 дней, что гораздо понятнее?
    Потому что и был вечер и было утро день один, это и есть 2300 дней, а почему вы решили что только это только половина назначенного срока?

  14. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Потому что и был вечер и было утро день один, это и есть 2300 дней, а почему вы решили что только это только половина назначенного срока?
    Двора,
    потому, что так считал Даниил.

    7. Две тысячи триста вечеров-утр

    По вопросу вечорiв-ранкiв ( 8:14, пер. [Л.32]) нет единства. "Толкователи предложили три варианта: 1150 дней, 2300 дней и 2300 лет" [Л.27, стр. 272].

    Одни настаивают, говорится о годах, например [Л.22]. Однако в Писаниях год никогда не называется словосочетанием "вечер-утро". Кроме того, видение Даниэйла "относится к концу времени!" (8:17, "времени конца" [Л.28]), "к отдалённым временам" (ст.26), "в последние дни гнева" (ст.19).

    Они ещё не наступили, но 1844-й или 1967-й годы давно миновали, а иерусалимский храм не только не очищен (ст.14), но даже не построен. Стих 14 в одном из современных переводов выглядит так.

    "Это будет происходить в течение двух тысяч и трёхсот дней ..." [Л.18]. "Святыня (иерусалимский храм) и воинство (еврейский народ) были попираемы 2 300 вечеров и утр, то есть ~ 6,3 года" [Л.30, стр. 180]. Так считают и авторы работ [Л.3, 4, 8, 11].

    "Более предпочтительным, однако, представляется другое толкование. Оно исходит из того, что под "2300" понимаются ежедневные утренние и вечерние жертвоприношения ..." [Л.14]. "Речь идёт не просто о днях, а о вечерних и утренних жертвоприношениях" [Л.29, стр. 992]. "Из расчёта принесения двух жертв в день, должно пройти 1150 дней" [Л.13].

    Третьи авторы затрудняются ответить: 2300 дней или 1150 дней [Л.5, 7, 9, 10, 12, 27]. Чтобы сделать правильный выбор из имеющихся гипотез необходимо ответить на два вопроса:

    1) почему сказано "две тысячи триста вечеров утр" (8:14, [Л.17]), а не 1150 или 2300 дней? что гораздо понятнее;

    2) чему так сильно удивился пророк? "я изумлён был видением сим и не понимал его" (8:27).

    В работе [Л.22] утверждается следующее. "Выражение "эрев бокер", буквально "вечер-утро", указывает также на неопределённое время суток, смешение тьмы и света, "растерянность" (стр. 151).

    Состояние растерянности, "смешение тьмы и света", "неопределённое время суток" наступят во время Великой скорби [Л.23], т.е. во второй половине последней седьмины (9:24-27). По причине сильной запыленности атмосферы грубо дисперсными аэрозолями днём станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8).

    Поэтому невозможно отличить день от ночи, как предсказано "ни день, ни ночь" (Зах.14:7). Точнее, "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.18], лишь "в вечернее время забрезжит свет!" [Л.28].

    Однако существует возможность считать СУТКИ, а не дни, слившиесяс ночами - "смешение тьмы и света" [Л.22]. Так в древние времена использовались "Восход и заход Солнца, как указание времени" [Л.25, стр. 925].

    Считать нужно по зорям, т.е. когда забрезжит вечерний (1150 вечеров) и утренний (1150 утр) кроваво-красный свет на горизонте. Из расчёта две зари в "неопределённое время суток" [Л.22], пройдёт 1150 дней (суток) или "две тысячи триста вечеров и утр" (Дан.8:14).

    Явление смешения тьмы да света, слияния дней с ночами (на протяжении более 3-х лет!) может изумить и привести в растерянность даже современного человека. Тем более пророка (ст. 15, 27), жившего более 2500 лет назад.


    Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Малый рог (8:9-14, 23-27)

  15. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    33,608
    Записей в дневнике
    12
    Двора,
    потому, что так считал Даниил.
    А он что, так считал?
    Так и написал: 2300 вечеров и утр считаю 1150 дней?

Похожие темы

  1. Иеромонах СЕРАФИМ РОУЗ "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЗГЛЯД НА ЭВОЛЮЦИЮ"
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 09.11.2011, 05:50
  2. А. Прохоров «ЧЕЛОВЕК» часть 3 «В ГЛУБИНЫ ВНУТРЕННЕГО МИРА»
    от Николай в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.06.2009, 01:22
  3. Коран-истина или заблуждение...
    от Герман.К. в разделе Религии мира
    Ответов: 698
    Последнее сообщение: 13.04.2008, 12:00
  4. СМЕХ
    от Amicabile в разделе Этика
    Ответов: 149
    Последнее сообщение: 05.11.2005, 10:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •