Какое отношение телема имеет к христианству. И что такое телема с точки зрения христианства.
Инфо из иннета:
Эдвард Александр (Алистер) Кроyли, основатель и лидер учения магического ордена телемитов, писатель и философ. Родился 12 октября 1875 года в Англии (Лимингтон-Спа) в семье христианских сектантов. В Кембридже Кроули вращается в кругу небольшой группы эстетов и оккультистов, увлеченной декадансом и проповедующей вольные нравы. Однако, оставляя учебу незадолго до получения степени, он окончательно посвящает себя изучению каббалы, таро, алхимии и астрологии, много путешествует по Египту, России и Северной Америке. Он устраивает безудержные сексуальные оргии, пишет множество разнообразных по жанру и стилю текстов, увлекается альпинизмом, экспериментирует с наркотиками. В 1903 году Кроyли женился на Роуз Келли. Очень скоро она обнаружила в себе трансцендентальные способности и стала уверять супруга в том, что с ним хочет связаться древнеегипетский бог Гор. В Каире она приводит мужа к статуе, изображающей Гора. На Кроyли производит впечатление инвентарный номер экспоната в музее - 666... С тех пор он серьезно прислушивается к наитию Роуз. Схожая история супружеских отношений будет художественно воплощена Кроули в рассказе "Завещание Магдалины Блер" (1912). По настоянию супруги Кроули три дня подряд в апреле 1904 года записывал то, что слышал, под диктовку неведомого голоса. Итог - три тетради текстов, которые известны как Книга Закона. С ней он позже знакомит Троцкого, отправляет ее Ленину, потом Гитлеру, Черчиллю. Рукопись провозглашает наступление эпохи нового Гора, который станет управлять Законом Телемы. Главный Закон Телемы - "Делай, что хочешь...".
Мне кажется, христианский взгляд на эту всю бесовщину, излишен.
Нина, Телема и Христианство... Впринципе вещи совершенно не связанные, по крайней мере, никаких обыйденых параллелей нет.
С точки зрения телемы христианство это религия прошлого эона - Осириса и Исиды. В то время как Телема религия наступившего эона Гора.
С точки зрения христианства Телема - это чистой воды сатанизм! :d
...Мне кажется, христианский взгляд на эту всю бесовщину, излишен.
Уважаемый, Kot!
Вы так "изящно" подали биографию А.Кроули, что прочитав бы её в первый раз, я бы, наверное, посчитал Кроули типичным сатанистом. Но, столь тщательно "обрисованная" Вами биография человека, к сожалению, не отвечает поставленным в теме вопросам. Или Вас так "захлынули" эмоции, что Вы даже тему не разобрали? Не забывайте, что Учителя Иисуса, иудеи - последователи традиции Моисея, принимали не менее эмоционально, более того, считали типичным "богохульником". И, буквально, с первых дней их общения уже мечтали погубить его. А, ведь, Иисус, судя по историческим данным, был "кротким агнцем" по сравнению с эпатажным Кроули!!!
Неужели, человечество так и не научилось за 2000 лет отличать ИСТИННОЕ от ЛОЖНОГО??? Это уже мой вопрос! Ответьте на него. И остыньте, тема интересная. Спасибо Нине!
Уважаемый, Kot!
Вы так "изящно" подали биографию А.Кроули, что прочитав бы её в первый раз, я бы, наверное, посчитал Кроули типичным сатанистом. Но, столь тщательно "обрисованная" Вами биография человека, к сожалению, не отвечает поставленным в теме вопросам. Или Вас так "захлынули" эмоции, что Вы даже тему не разобрали? Не забывайте, что Учителя Иисуса, иудеи - последователи традиции Моисея, принимали не менее эмоционально, более того, считали типичным "богохульником". И, буквально, с первых дней их общения уже мечтали погубить его. А, ведь, Иисус, судя по историческим данным, был "кротким агнцем" по сравнению с эпатажным Кроули!!!
Неужели, человечество так и не научилось за 2000 лет отличать ИСТИННОЕ от ЛОЖНОГО??? Это уже мой вопрос! Ответьте на него. И остыньте, тема интересная. Спасибо Нине!
Поставленные вопросы не касались биографии. Её и так все знают. А кто не знает сможет и сам найти, не правда ли? Тогда зачем её приводить? С какой целью?
Вот и я об этом же. Но учиться то надо?! Или человечество до сих пор решает для себя лишь детскую задачу "что такое хорошо и что такое плохо"? Находясь до сих пор в "коротких штанишках"?! Про христиан я умалчиваю, они, как я понял из общения, ещё дети в духовных вопросах. А, некоторые даже, типичные сатанисты (чего только не встретишь).
Цитата:
А вы научились?
Мой вопрос.
Моё мнение будет слишком субъективным. Так что судить Вам!
С точки зрения телемы христианство это религия прошлого эона - Осириса и Исиды. В то время как Телема религия наступившего эона Гора.
Религии приходят и уходят, а Телема, как принцип Истинной Воли - была, есть и будет. Идея Телемы, как современной философско-религиозной системы выраженной Кроули, тоже пройдёт - об этом недвусмысленно сказано в Книге Закона, правда это случится не скоро, так что у телемитов есть ещё примерно две тысячи лет в запасе до прихода эона Маат.
Цитата участника Царь Эвенстайн:
С точки зрения христианства Телема - это чистой воды сатанизм! :d
Ну, как сказать... Пожалуй, если мы говорим о представителях евангельского христианства, то так и есть. Но ведь евангельское христианство - это ещё далеко не всё христианство, Царь. Вы ведь и сами знаете, что тот же Кроули, попав в Россию и посетив православную литургию, пришёл в восторг от того, что увидел. Одно из интереснейших его сочинений - "Сердце Святой Руси" ("The Heart of Holly Russia").
Поэтому, говоря о Кроули, как о "сатанисте", не следует сбрасывать со счетов то, что его т.н. "сатанизм" был прежде всего бунтом против западного христианства, особенно протестантизма, так как он вырос и воспитался в строжайшей фанатичной атмосфере одной из самых радикальных евангелических общин - Плимутских братьев, где отец его был служителем. Поэтому его "сатанистский" выпендрёж со Зверем 666 и прочими зловещими символами - это прежде всего протест, и протест против определённой знакомой ему формы христианства, а не против христианства вообще.
Как психолог Вы конечно же понимаете, что подобные случаи бунта, отрицания и насмешки над прежними "святыми коровами" являются обычным явлением среди тех детей, которые не пожелали принять фанатизма своих верующих родителей. Поэтому говоря о Кроули и его выражении идеи Телемы, нельзя сбрасывать со счетов то время его детства и отрочества, когда происходила закладка его личности и мировоззрения.
Далее, интересные выводы есть у немецкого католического епископа Федерико Толли, http://en.wikipedia.org/wiki/Thelema нашего с Вами современника в его книге "Thelema" (английское издание Edition Araki, 2005), немецкое издание "Thelema — Im Spannungsfeld zwischen Christentum, Logentradition und New Aeon" (Leipzig, 2004.)
В своей книге он говорит о том, что Телема, как Закон, является высшим проявлением Воли, что Телему следует понимать, как синоним Воли Божией, и показывает это на примерах из писаний Апостола Павла, Св. Августина с его знаменитым "Люби и делай, что изволишь" ("Love, and do what thou wilt"), Якова Бёме и других христианских подвижников и мыслителей.
Далее, Толли в своей книге отмечает то, что принцип Телемы существовал задолго до Кроули, и что в частности он был хорошо знаком как самому Иисусу, так и христианским гностикам.
То, что принцип Телемы, как "Воля", существовал с древнейших времён, не подлежит сомнению, стоит только обратиться к Изумрудным Скрижалям Гермеса Трисмегиста: "Отец всего - Телема". Эта фраза относится к временам Древнего Египта, расцвету Великой Египетской Цивилизации.
Так что, дорогой Царь, те христиане, которые считают Телему сатанизмом, делают это чаще всего от элементарного невежества, гораздо реже - от страха. Потому что Христос пришёл, чтобы сделать людей свободными, отпустить измученных на свободу - в этом смысл Его учения. Христианство же, в силу некоторых обстоятельств, в массе своей превратилось в то, что Ницше назвал "религией рабов". Но мы с Вами знаем, что только "любящий другого исполнил закон", и что по-настоящему любить может только свободный человек, не раб. Поэтому - "любовь есть исполнение закона", любовь, подчинённая Воле. Воля же есть Отец всего - Телема.
Последний раз редактировалось Priestess; 07.02.2006 в 16:58.
Причина: очепятки :)
Далее, Толли в своей книге отмечает то, что принцип Телемы существовал задолго до Кроули, и что в частности он был хорошо знаком как самому Иисусу, так и христианским гностикам.
То, что принцип Телемы, как "Воля", существовал с древнейших времён, не подлежит сомнению, стоит только обратиться к Изумрудным Скрижалям Гермеса Трисмегиста: "Отец всего - Телема". Эта фраза относится к временам Древнего Египта, расцвету Великой Египетской Цивилизации.
Так что, дорогой Царь, те христиане, которые считают Телему сатанизмом, делают это чаще всего от элементарного невежества, гораздо реже - от страха. Потому что Христос пришёл, чтобы сделать людей свободными, отпустить измученных на свободу - в этом смысл Его учения. Христианство же, в силу некоторых обстоятельств, в массе своей превратилось в то, что Ницше назвал "религией рабов". Но мы с Вами знаем, что только "любящий другого исполнил закон", и что по-настоящему любить может только свободный человек, не раб. Поэтому - "любовь есть исполнение закона", любовь, подчинённая Воле. Воля же есть Отец всего - Телема.
О канешна, как можна с вами не согласиться.
Главное приплести в свою теорию как можно больше авторитетных людей, и этим утведить "делай что изволиш".
А христианство, религия рабов. Им ведь сказали ,что они друзья, но раб есть раб.И рабы утешаются тем ,что им сказано" не мудрых мира избрал Бог,чтоб посрамить мудрость мира.И рабы этим тешатся.
Телема с точки зрения Христианства.
Идея Телемы, как современной философско-религиозной системы выраженной Кроули, тоже пройдёт - об этом недвусмысленно сказано в Книге Закона, правда это случится не скоро, так что у телемитов есть ещё примерно две тысячи лет в запасе до прихода эона Маат. 
Пожалуй, если мы говорим о представителях евангельского христианства, то так и есть. Но ведь евангельское христианство - это ещё далеко не всё христианство, Царь. Вы ведь и сами знаете, что тот же Кроули, попав в Россию и посетив православную литургию, пришёл в восторг от того, что увидел. Одно из интереснейших его сочинений - "Сердце Святой Руси" ("The Heart of Holly Russia"). 
