Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 37 из 46 ПерваяПервая ... 2728293031323334353637383940414243444546 ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 555 из 690

Тема: Киццур Шульхан Арух или комментарии раввинов к Священному Писанию.

  1. Опровержение скандального сообщения 16

    Разоблачение всех 25 фикций см. здесь:
    http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/media.html
    Response to "FACTS! THAT THE GOVERNMENT AND THE MEDIA DON'T WANT YOU TO KNOW/Ответ на "Факты! О которых Правительство и СМИ не хотят, чтобы вы знали"

    Перевод с английского:

    1.Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного". Это фикция.
    На самом деле в Sanhedrin 59a: "Раввин Меир сказал, что не-еврей, который изучает (семь законов Ноя) из Торы достоин (уважения) как первосвященник"

    2.Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать". Это фикция. Здесь говорится о евреях - о том, что еврея, ставшего гоем и приносящего неприятности своему близкому, можно оставить умирать - можно воздержаться от помощи ему, когда она ему потребуется.

    3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью".
    (Это промежуточное мнение, которое опровергается в конце рассуждения. См. 1. 1.Sanhedrin 59a)

    4. Libbre David 37: "Сообщать гоям, что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто". Это фабрикация, нет такого источника. Вообще не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова "Libbre", что само по себе уже говорит за то, что это фабрикация, начиная с названия книги…

    5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умерщвлён". Это фабрикация. Вообще не существует ни такой книги, ни такой цитаты.

    6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".
    (Kethuboth 11b?) Взято без контекста. Девочка должна быть девственницей при вступлении в брак… Половое сношение до наступления брачного возраста запрещено…

    7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".
    .В этой части обсуждается освобождение от невыполнимых обетов. Запрещается лживо клясться..

    8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти". Это взято из Maimonides Hilchot Akum (Laws of Idolators) 10:1. Относится в реале только к настоящим идолопоклонникам (т.e. не к современным монотеистам), только там, где у евреев власть над неевреями, т.е. в Мессианском государстве. Опирается на стих (Lev. 19:16), "Не стойте праздно, когда жизнь вашего единоверца в опасности". Этот закон, однако, по многим причинам не применяется в наше время.. Далее заметьте, что: a) абсолютно запрещается причинять смерть идолопоклонникам, и b) к тому, кто причастен к убийству евреев, перейдя на сторону врагов духовно или политически. Более суровое наказание для своего, чем для чужого. (Адаптировано из перевода R' Eliyahu Touger с комментариями Hilchot Akum, Brooklyn: Moznaim, 1990.) J.J.B. …Причина сурового наказания идолопоклонников связана с тем, что они являлись опасностью для окружающего их общества из-за практикуемых ими ритуалов таких, как человеческое жертвоприношение, и сильной аморальности, такой как разврат…Эти законы не применяются в наше время...David S. Maddison (maddison@connexus.net.au)

    9. HikkothAkumX1: "Не выказывайте милосердия гоям". ..Только в том случае, если невозможно убедить его отказаться от его идолопоклонства, не следует проявлять к нему милосердия..

    10. Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли". Это относится к еврею, который причинил ущерб и опасность жизням его собратьев путём фиктивных заявлений в средневековом нееврейском суде…

    11. Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей". Это утверждение относится к вещи, найденной на улице, которую в соответствии с нееврейским законодательством не надо возвращать, а в соответствии с еврейским законом, вещь должна быть возвращена. Закон говорит, что не надо возвращать нееврею, потому что по его закону этого не надо делать. Однако, в заключении добавляется, что вещь надо всё равно вернуть... E.S.

    12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них". Это фикция. Слово "Sehelot Uteshubot" означает «талмудический ответ» – вообще не существует такой книги. Помимо этого, в Торе вообще не существует ничего, что могло бы вызвать беспокойство нееврея. Могло бы быть написано только то, что любой может поклясться, что в еврейском законе нет ничего против неевреев, так как это правдивая клятва.

    13. Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери". Заметьте, нумерация фиктивна. В Талмуде не существует таких номеров, как 114, 6. Вероятно, это высказывание из 114b, которое дальше и рассмотрим. Это тоже фикция, очевидно, умышленно переведено неверно. Речь в этом отрывке идёт о технических правилах телесной нечистоты, которая в соответствии с автором текста относится только к евреям, а не к неевреям. В связи с этим Иезекииля 34:31 говорит: "И что Вы – овцы Мои [относится к Израилю], овцы паствы Моей, вы - человеки [иврит: "adam"/адам], а Я – Бог ваш, говорит Господь Бог." Из тщательного мидрашского прочтения этого библейского стиха раввин Симеон бен Йохаи выводит "Только "вы" [т.e.Израиль, а не другие народы] обозначено словом "адам," в том смысле, что только еврейские тела и могилы создают нечистоту согласно Числам 19:14: "Вот закон: если человек ['adam'/адам] умрёт в шатре, то всякий, кто придёт в шатёр...будет нечист семь дней..." Отрывок законодательный, не теологический. Даже кажется, ставит евреев ниже неевреев. Слова "но звери" были добавлены кем-то…их нет в оригинале.

    14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов". 1) Нет такого источника. Однако, мы нашли талмудическое высказывание, относящееся к загробной жизни с аллегорией, согласно которой на том свете не будет тяжёлого труда, потому что, когда много рабов, тогда не надо трудиться, - это ангелы, которые будут выполнять наши поручения. Другое талмудическое утверждение, которое, вероятно, вызвало заблуждение, - в мессианские времена каждый еврей будет иметь 2800 учеников из других народов, которые захотят учиться у него путям Торы.
    2) Гемара Shabbat 32b включает рассмотрение наказания за нарушение определённых заповедей и награду за следование им. Raish Lakish говорит, что человек который носит цици (четырёхугольное одеяние) во времена искупления получит 2800 слуг. Для этого он цитирует Захарию 8:23 "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдём с тобою, ибо слышали, что с вами – Бог". Rashi объясняет, почему 2800. Он считает, что всего 70 наций, из каждой по 10 человек – всего 700. А так как одеяние цици имеет четыре угла, то всего вмещает 2800 человек…
    3) Книги под названием "Simeon Haddarsen" в Талмуде нет..

    15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью". …Использование термина "Иегова", в любом случае, является немедленным индикатором фальсификации, потому что евреи никогда не используют этот термин в своих книгах. Рассматриваемая книга не является частью Талмуда, а была написана турецким евреем, по имени Elijah ben Solomon Abraham, ha-Koen в 18 веке. David S. Maddison (maddison@connexus.net.au)

    16. Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию".
    Очевидно, умышленно искажённая цитата. Это техническое, физиологическое заключение, относящееся к нечистотам генитального истечения, как это выделено в Левите 15. Талмудический источник утверждает, что в случае разрыва девственной плевы в этом возрасте, разрыв был бы уже постоянным (в отличие от более молодой девочки, чья плева, как раввины считали, могла бы срастись опять), считается, что она достигла той степени физиологического развития, в котором её выделения могут быть включены в категорию нечистых истечений в соответствии с Библейскими законами чистоты. (Такой же закон, применялся бы и к еврейской девочке). Это, конечно, никакое не разрешение "насиловать" девочку, а просто законодательное определение её возраста.

    17. Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девушку, но не может жениться на ней". Фикция. Источника вообще не существует. Как раз наоборот, секс с нееврейкой строго запрещён даже без женитьбы, см. Талмуд Sanhedrin 82a и Avoda Zarah 36b E.S.

    18. Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея, он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности". Эта цитата появляется в разных вариантах в связи с разными источниками. Но не существует, на самом деле, нигде. Нет такого в Шульхане Арухе, и слово "убить" появляется в Tosefta только шесть раз – но ни разу в Avoda Zara. I.I.

    19. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать доносчика на евреев везде. Разрешается убивать его даже до того, как он начал доносить". …Доносчик – это тот, который принесёт еврею вред, которого он не заслуживает. Неевреи уже забыли, что менее века тому назад, если еврея хватали за нарушение незначительного закона, это могло вызвать зверства и бойню по всей стране, - это являлось причиной наличия запрета доносительства. Помимо того, этот закон на практике не применяется, см. Remah ibid 10. E.S.

    20. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения". Правильное утверждение как раз противоположно: "Любой, кто крадёт, даже в мельчайшем количестве, преступает закон о воровстве и должен вернуть украденное, будь то одинаково деньги еврея или нееврея".

    21. Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою". Эта Tosefta рассматривает законы, когда они подвергаются давлению судов нееврейского закона в соответствии с законом Ноя. Здесь говорится только о том, что еврей не может быть осуждён и наказан нееврейским судом, а только еврейским, даже если его преступление было против нееврея. E.S. RESPONSE (2)
    О запрете воровства также написано в Талмуде в Tosefta B. Kamma, 10, что "Если кто-то украдёт у нееврея, ложно поклянётся и умрёт, то его смерть не буде искуплением его греха, согласно Chillul Hashem (осквернение имени Б-га)". David S. Maddison (maddison@power.connexus.net.au)

    22. Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций". Такого источника вообще не существует, и сфабрикованный текст находится в разногласии с еврейским законом, сформулированным выше в (21). E.S. / David S. Maddison (maddison@connexus.net.au)

    23. Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и, пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом, гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону." Сформулированный сценарий действий происходит, когда нееврей преступает местное законодательство в отношении вторжения в бизнес и еврей хочет отвести бизнес неевреев в другую область, чтобы его друг не потерял свой бизнес. Высказанное правило с точностью противоположное, это строго запрещается, даже если делается способом, разрешённым местным нееврейским законодательством. E.S.

    24. SchulchanAruch, JohreDeah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым". Речь идёт здесь о том, что вино – это вещество, которое во времена Талмуда использовалось в ритуалах языческих культах идолопоклонников. Так как евреям запрещается пользоваться чем-либо, сделанным с целью службы идольскому культу, то запрет на вино не является чем-то специально введённым евреями. Специфической проблемой с вином было то, что явно кошерное вино могло быть использовано для идольской службы идолопоклонником просто вращением его в чаше и произнесением заклинаний. Поэтому мудрецы постановили, что евреям разрешено вино, изготовленное и используемое только евреями…….В наше время кошерное вино обычно производится так, что даже если вина касаются неевреи, вино используется евреями…….Нет подобных запретов относительно других алкогольных напитков таких как водка и пиво, потому что их никогда не использовали в идолопоклонстве. David S. Madddison (maddison@connexus.net.au)

    25. Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны". Это относится только к обещаниям, которые человек даёт себе самому (Я больше не буду есть яблок и т.д.), а не к обещаниям другому, еврею или нееврею без разницы E.S./Edited DSM
    Последний раз редактировалось Suvi; 11.05.2006 в 08:39.

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    34,522
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Suvi
    Опровержение скандального сообщения 16
    СПАСИБО, Suvi Вы утерли нос всем тем, кто в защиту своих убеждений способен только фыркать и становиться в позу... Низкий Вам поклон от меня лично и от всех, кому дорога Истина. Любая Церковь могла бы гордится таким защитником веры, как Вы.
    Каковы Ваши предложения по поводу дальнейшей судьбы скандального сообщения 16 ?
    Спаси и вразуми, Господи

  3. Цитата Сообщение от Участковый
    А где, спрашивается, должен был учиться Закону Божьему еврейский мальчик? В церковно-приходской школе? Так их ни в Галилее, ни в Иудее, в те годы еще не открыли...
    Бога обучали раввины. Участковый, вам 5+

  4. Цитата Сообщение от Лука
    СПАСИБО, Suvi Вы утерли нос всем тем, кто в защиту своих убеждений способен только фыркать и становиться в позу... Низкий Вам поклон от меня лично и от всех, кому дорога Истина. Любая Церковь могла бы гордится таким защитником веры, как Вы.
    Цитата Сообщение от Лука
    Каковы Ваши предложения по поводу дальнейшей судьбы скандального сообщения 16 ?
    http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/media.html -

    По моему это точно такие же голословные опровержения, как в №16 обвинения.

    Лука, как вы думаете, почему я открыл тему -"Киццур Шульхан Арух или комментарии раввинов к Священному Писанию",

    а не - "Талмуд или комментарии раввинов к Священному Писанию"?

  5. Цитата Сообщение от Лука
    Зачем передергивать? Моих цитат там просто НЕТ т.к. никаких цитат я не приводил.
    И ссылку на п.16 не ты давал?

    Цитата Сообщение от Лука
    Не опровергайте. Но если это бред, следовательно нет и повода для возмущений.
    Никто не возмущается, тебе сразу сказали что там такого нет, и вообще подобный маразм рассчитан на тех у кого две паралельные извилины, ниже пояса сзаду.

    Цитата Сообщение от Лука
    Еще раз повторяю. Не хотите обличать искажения с помощью сравнительного анализа перевода текста оригинала (или канонического английского) и искаженного текста на русский язык? Вопрос закрыт.
    Почему кто-то обязан твою же галиматью тебе переводить на русский?
    Русским языком тебе сказано: НЕТУ там ничего такого упомянутого.

  6. Рекомендую, прежде нежели постить здесь какие-либо названия книг, глав итд. , пропустить через Гугл: менше мусора будет, и меньше безосновательных вопросов.
    Последний раз редактировалось Jerry; 11.05.2006 в 20:35.

  7. Цитата Сообщение от Jensen
    Бога обучали раввины. Участковый, вам 5+
    Не совсем понимаю что вы имеете в виду: Бога. Но отвечу в том же ключе: Бога родила женьщина. Какие проблемы?

  8. Участник с неподтвержденным email Аватар для GATE
    Регистрация
    06.02.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    397
    Цитата Сообщение от Лука
    СПАСИБО, Suvi Вы утерли нос всем тем, кто в защиту своих убеждений способен только фыркать и становиться в позу... Низкий Вам поклон от меня лично и от всех, кому дорога Истина. Любая Церковь могла бы гордится таким защитником веры, как Вы.
    Каковы Ваши предложения по поводу дальнейшей судьбы скандального сообщения 16 ?
    Как-то рано вы сдались. Я например, никаких опровержений не увидел, просто вместо одной точки зрения (перевода либо толкования), появилась ещё одна.

  9. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    34,522
    Записей в дневнике
    1
    Jensen

    По моему это точно такие же голословные опровержения, как в №16 обвинения.
    Вы правы. Но это хоть какая-то попытка аргументированного опровержения. Хотя до реального опровержения еще как до неба. Вероятно оппоненты плохо понимают, что значит "публикация рядом двух текстов, истинного и искаженого, НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ и краткий комментарий к КАЖДОЙ ПАРЕ ЦИТАТ."
    Прошу понять меня правильно - я не претендую на роль третейского судьи. В Правилах форума сказано: "На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации." Моя задача как модератора - обеспечить тактичность общения и доказательность высказываний. остальное на усмотрение участников обсуждения.

    Лука, как вы думаете, почему я открыл тему -"Киццур Шульхан Арух или комментарии раввинов к Священному Писанию", а не - "Талмуд или комментарии раввинов к Священному Писанию"?
    И почему же?


    GATE

    Я например, никаких опровержений не увидел, просто вместо одной точки зрения (перевода либо толкования), появилась ещё одна.
    Все точки зрения имеют право на существование.


    McLeoud

    Почему бы Вам не потребовать от г-на публикатора цитат, чтобы он привел оригинал цитаты на иврите и его перевод на русский?
    Я не вправе этого делать т.к. публикатор указал источник, откуда он взял опубликованный текст. А то, что текст искажен цитирующий доказывать не обязан.
    Спаси и вразуми, Господи

  10. Участник с неподтвержденным email Аватар для GATE
    Регистрация
    06.02.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    397
    Цитата Сообщение от Лука
    Все точки зрения имеют право на существование.
    Ловко, однако браво... Хотя я не об этом...

  11. Лука

    Я не вправе этого делать т.к. публикатор указал источник, откуда он взял опубликованный текст. А то, что текст искажен цитирующий доказывать не обязан.

    Значит, надо писать "по мнению источника такого-то в Талмуде написано". После чего становится ясно, что цитаты даны не из Талмуда, а из антисемитского источника.

    P.S. Сожалею, что приходится гоняться за Вами по форуму, но Вы мне задолжали объяснений с доказательствами в соответствующей теме - ну, Вы помните, да? Скоро уже четвертые сутки пойдут.
    Verra la morte e avra tuoi occhi.

    © Чезаре Павезе

  12. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    34,522
    Записей в дневнике
    1
    McLeoud


    Значит, надо писать "по мнению источника такого-то в Талмуде написано". После чего становится ясно, что цитаты даны не из Талмуда, а из антисемитского источника.
    Предложите Админу ввести такое правило цитирования. Я же отталкиваюсь от существующих.

    Сожалею, что приходится гоняться за Вами по форуму, но Вы мне задолжали объяснений с доказательствами в соответствующей теме
    "Кому я должен - всем прощаю". (с) А объяснять Вам что-либо стану тогда, когда Ваша манера общения будет к этому располагать.
    Спаси и вразуми, Господи

  13. Лука

    А объяснять Вам что-либо стану тогда, когда Ваша манера общения будет к этому располагать.

    Ну тогда позвольте прилюдно называть Вас лжецом
    Verra la morte e avra tuoi occhi.

    © Чезаре Павезе

  14. пожиратель горчицы Аватар для Malakay
    Регистрация
    01.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,028
    "Кому я должен - всем прощаю". (с) А объяснять Вам что-либо стану тогда" - о как

    В отличие от вас я доказываю то, что утверждаю (с) Лука
    По правилам цивилизованной дискуссии именно утверждающий должен представлять доказательства по первому требованию участников форума (с) Лука
    Если начнете увиливать, значит мои опасения о ваших истинных намерениях обоснованы (с) Лука
    Пока с вашей стороны нет никаких доказательств. Одна болтовня и отмазки (с) Лука
    Я категорически против двойных стандартов (с) Лука
    В качестве терапии нонконформизма Космос рекомендует сдачу фальшфайтеров в полугодовую аренду северокорейским трудовым бригадам на сибирском лесоповале (c) оттуда

  15. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    34,522
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Malakay
    В отличие от вас я доказываю то, что утверждаю (с) Лука
    И что же я не доказывал из того, что утверждал?
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •