Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 168

Тема: Сыны Божьи

  1. #1 (667207)
    уплывающий в даль Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    2,339

    Сыны Божьи

    Кого Библия называет сынами Божьими
    Все люди братья, но не все по разуму.

  2. #2 (667228) | Ответ на # 667207
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,704
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    Кого Библия называет сынами Божьими
    "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.
    Спаси и вразуми, Господи

  3. #3 (667236) | Ответ на # 667228
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.
    Лука,согласна со всеми Вашими словами,за исключением того,что сыновство Вы приписываете также и ангелам.Ангелы-не сыны Божии,только люди-сыны Божии.
    Человек человеку-радость.

  4. #4 (667246) | Ответ на # 667228
    уплывающий в даль Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    2,339
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." "Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса". Следовательно сыны Божии - это люди и ангелы осознанно и добровольно относящиеся к реальности и действующие в соответствии с Божией волей.
    У Павла есть и более точное определение:" Кем движет Дух Бога, те сыны Бога". Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога? "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
    и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    " Бытие 6.1-5 .
    Как мы видим из этого отрывка имено действия сынов Божьих привело к раскаянию Господа Бога в создании человека и к практически поголовному(за редким исключением) уничтожению человечества.
    Получается ,что Дух Бога направляет не все действия высших сил или человека ,а лишь отдельные события. А в таком случае правомерно ли говорить ,что все исходящее от сынов Божьих исходит от самого Господа Бога?
    Все люди братья, но не все по разуму.

  5. #5 (667297) | Ответ на # 667207
    Цитата Сообщение от грешник
    Кого Библия называет сынами Божьими
    Кроме всего вышеперечисленного, сынами Божьими называются благочестивые потомки Сифа (в отличие от потомков Каина), - см. Бытие 6 глава.

  6. #6 (667299) | Ответ на # 667246
    Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    У Павла есть и более точное определение:" Кем движет Дух Бога, те сыны Бога". Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога? "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    грешник,в приведенном Вами отрывке из Писания сказано не "сыны Божьи",а "сыны богов",т.е. речь шла о поклонящихся ложнм богам.
    Человек человеку-радость.

  7. #7 (667360) | Ответ на # 667299
    уплывающий в даль Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    2,339
    Цитата Сообщение от Orly Посмотреть сообщение
    грешник,в приведенном Вами отрывке из Писания сказано не "сыны Божьи",а "сыны богов",т.е. речь шла о поклонящихся ложнм богам.
    Орли конечно можно вместо "сынов богов" и "сыны великих"(я просто воспользовался общепринятым переводом),но все равно непонятно почему вы решили ,что речь идет о поклонении ложным богам?
    А вот то ,что эти"сыны богов"или "сыны великих" были непросто люди,а что-то совершено инное видно из:"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим"-то есть от человеческих женщин и "сынов Божих" получались и не те и не другие ,а какие-то другие-"исполины" , " сильные, издревле славные люди".
    Все люди братья, но не все по разуму.

  8. #8 (667378) | Ответ на # 667236
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,704
    Записей в дневнике
    1
    Orly

    Лука,согласна со всеми Вашими словами,за исключением того,что сыновство Вы приписываете также и ангелам.Ангелы-не сыны Божии,только люди-сыны Божии.
    Давайте разберемся. Итак: "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." Вы уверены, что сатана пришел между людьми, а не между ангелами?


    грешник

    Но вот всегда ли действия сынов Божьих направляются Духом Бога?
    Согласно Ап.Павлу (Рим.8:14) - всегда. И приведенная Вами цитата Бытие 6. не дает оснований для сомнений в этом.

    Как мы видим из этого отрывка имено действия сынов Божьих привело к раскаянию Господа Бога в создании человека и к практически поголовному (за редким исключением) уничтожению человечества.
    Не знаю кто такие вы, но я ничего подобного в приведенном Вами отрывке не вижу. Там сказано о времени, когда "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим". Но осуждения Господня в этих словах нет. Далее пишется: "И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле". Человеков, но не сынов Божиих действующих исключительно по воле Бога.

    А в таком случае правомерно ли говорить ,что все исходящее от сынов Божьих исходит от самого Господа
    Вне всяких сомнений. Сыновство у Бога ангелу или человеку дается не по рождению плоти, а по рождению от Духа Святого движущего мыслями и поступками. Можно быть сыном Божиим, но подобно сатане, воспротивиться и, отпав от Бога, потерять сыновство Божие.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. #9 (667386) | Ответ на # 667378
    уплывающий в даль Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    2,339
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    [

    Сыновство у Бога ангелу или человеку дается не по рождению плоти, а по рождению от Духа Святого движущего мыслями и поступками. Можно быть сыном Божиим, но подобно сатане, воспротивиться и, отпав от Бога, потерять сыновство Божие.
    Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Духа Святого и они все же могут "отпасть" от Бога...а значит и исходящее от них не всегда исходит от Бога
    Все люди братья, но не все по разуму.

  10. #10 (667389) | Ответ на # 667386
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,704
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Духа Святого и они все же могут "отпасть" от Бога...а значит и исходящее от них не всегда исходит от Бога
    Отпавший от Бога в момент отпадения перестает быть сыном Бога. Поэтому исходящее от сына Бога всегда исходит от Бога ибо сын Его - проводник Его воли. Становясь сыном Бога человек или ангел не теряют свободы воли, а потому могут согрешить и вследствие этого отпасть от Бога и утратить сыновство.
    Спаси и вразуми, Господи

  11. #11 (667430) | Ответ на # 667389
    уплывающий в даль Аватар для грешник
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Дублин
    Пол
    Сообщений
    2,339
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Отпавший от Бога в момент отпадения перестает быть сыном Бога. Поэтому исходящее от сына Бога всегда исходит от Бога ибо сын Его - проводник Его воли. Становясь сыном Бога человек или ангел не теряют свободы воли, а потому могут согрешить и вследствие этого отпасть от Бога и утратить сыновство.
    Понятно...Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Святого Духа и всегда выполняющие Волю Господа Бога существа .Ими могут быть как ангелы так и люди .Лука -я правельно понял вашу мысль?
    В связи с этим хотелось бы узнать слова "сыны Божьи" и "Элохим" -это синонимы и означают одно и тоже или имеют разные значения ?
    Все люди братья, но не все по разуму.

  12. #12 (667439) | Ответ на # 667378
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Давайте разберемся. Итак: "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." Вы уверены, что сатана пришел между людьми, а не между ангелами?
    Сыны Божии-конечно,человеки,а не ангелы.
    Лука,что,по-Вашему,отличает сыновство?Разве не наследование родительской сущности?,свойств отца?
    Как можно назвать ангелов сынами,если они не наследуют самую главную Божественную сущность-свободу?
    Да и любовь они не наследуют.Они трепещут пред Богом из послушания,но не из любви,которой они не знают.

    Насчет предлога "между"-такие предлоги в Библии зачастую не означают физического расположения:в центре строя,справа,слева и т.д.Они указывают на внутреннее духовное прстранство.
    Человек человеку-радость.

  13. #13 (667447) | Ответ на # 667360
    Цитата Сообщение от грешник Посмотреть сообщение
    А вот то ,что эти"сыны богов"или "сыны великих" были непросто люди,а что-то совершено инное видно из:"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим"-то есть от человеческих женщин и "сынов Божих" получались и не те и не другие ,а какие-то другие-"исполины" , " сильные, издревле славные люди".
    ОК.Они были не просто люди,а люди,поклонявшиеся служебным духам и с помощью этих падших духов имеющие оккультную силу.Шаманы попросту говоря.
    На заре развития человечества колдунов и волшебников,оккультистов и шаманов было пруд пруди.Это те народы,которые поселились в основном в Индии и породили религию Бон,да и в Междуречье их полно было.

    Сыны богов-это идолопоклонники,верховные жрецы языческих культов.Неотъемлемой частью этих культов естественно являлись омерзительные оргии,когда шаманы могли брать себе любых дочерей человеческих,одурманенных их чарами.Что совершенно противоестественно с человеческой и с Божественной точки зрения.

    Исполины-это рефаим(великие,но можно перевести как призраки).Т.е. вызывание умерших духов,которые при жизни были "сильные,издревле славные люди",-т.е. цари,правители,воеводы,жрецы- тоже очень широко практиковалось.Исполины-также нефилим,от слова нафаль(упал),т.е. те же падшие духи.
    Человек человеку-радость.

  14. #14 (667458) | Ответ на # 667430
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,704
    Записей в дневнике
    1
    грешник

    Понятно...Значит "сыны Божьи"-это рожденные от Святого Духа и всегда выполняющие Волю Господа Бога существа .Ими могут быть как ангелы так и люди .Лука -я правельно понял вашу мысль?
    Вроде правильно.

    В связи с этим хотелось бы узнать слова "сыны Божьи" и "Элохим" -это синонимы и означают одно и тоже или имеют разные значения ?
    Нет. Это не одно и то же. Элохим - обращение к Единственному как ко множеству. А Сыны Божии - буквальное множество означающее "инструмент реализации воли Элохим".


    Orly

    Сыны Божии-конечно,человеки,а не ангелы.
    То есть, по-Вашему в Иов.1:6 сатана пришел к Богу среди людей? Но почему?

    Лука,что,по-Вашему,отличает сыновство? Разве не наследование родительской сущности?,свойств отца?
    Сыновство у Бога не является полным аналогом сыновства у человека. Ибо Бог - не человек, но рожденный от Святого Духа относится к Богу как к Отцу, а Бог относится к нему как к сыну. Но только до тех пор, пока сын ведет себя как сын Божий.

    Как можно назвать ангелов сынами,если они не наследуют самую главную Божественную сущность-свободу?
    Существо называемое "сын Божий" наследует только то, что предопределил Отец. Проводя параллель о наследовании Вы забываете, что земной сын наследует нечто только после смерти отца. О какой аналогии наследования можно говорить в отношении сына Божьего и бессмертного Отца Небесного?

    Насчет предлога "между"-такие предлоги в Библии зачастую не означают физического расположения:в центре строя,справа,слева и т.д.Они указывают на внутреннее духовное прстранство.
    Для меня "духовное пространство" - пустые слова. Ибо духовность (любовь к Богу) вне пространства и времени.
    Спаси и вразуми, Господи

  15. #15 (667491) | Ответ на # 667458
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    То есть, по-Вашему в Иов.1:6 сатана пришел к Богу среди людей? Но почему?
    Поле боя добрых и злых ангелов-сердце человеческое.Среди-значит в середине,в сердцевине,в сердцах.

    Сыновство у Бога не является полным аналогом сыновства у человека. Ибо Бог - не человек, но рожденный от Святого Духа относится к Богу как к Отцу, а Бог относится к нему как к сыну. Но только до тех пор, пока сын ведет себя как сын Божий.
    Если бы это было только так,то какой смысл Христу рассказывать притчу о блудном сыне?
    Адам,а с ним и все души человеческие,рождены от Святого Духа.Любой человек,даже отвергающий не только свое высокое сыновство,но и Самого Отца,-сын Божий тем не менее.
    Иначе Иисус не сказал бы:любите врагов.Он бы сказал:ненавидьте врагов.
    Но как ненавидящий сыновей Отца,пусть и заблудших,может посметь сказать Отцу:Отец,Тебя я люблю,а вот детей твоих ненавижу.

    Проводя параллель о наследовании Вы забываете, что земной сын наследует нечто только после смерти отца.
    Неужели ,Лука?Вы не унаследовали от своего отца Ваши внешние или внутренние черты?
    Человек человеку-радость.

Похожие темы

  1. Молитва за власти
    от Владимир Ростовцев в разделе Молитвы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.09.2016, 08:42
  2. В какого бога (или Бога) я верю
    от Антон С в разделе Опыт веры в нашей жизни
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 17.08.2007, 08:44
  3. ПУТЬ ПО СТОПАМ АГНЦА
    от сегор в разделе Духовная Жизнь Христианина
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.08.2006, 09:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •