-----------------------------------
Римлянам 11: 26 *...и так весь Израиль спасется...*
Во многих религиозных деноминациях этот отрывок Святого Писания имеет следующее толкование :
"скоро наступит время когда Бог обратится к Израилю ,
и все евреи уверуют в Иисуса Христа и спасутся,а заодно с ними
спасутся и те евреи ,которые жили до этого времени (времени обращения)"
действительно при чтении этого стиха ,возникает такая идея,но возникают проблемы
1. Как объяснить Рим 11:14 *... некоторых из них * ?
2,Матфея 8:11,12
Другие отрывки,которые так же говорят о том,что спасутся не все евреи,а только некоторые из них и спасение возможно только через Иисуса Христа согласно Новому Завету ,
а до этого времени спасение только по вере,подобной вере Авраама
При более вниматеьном прочтении стиха Рим 11:26 видно что Израиль
спасется ,когда *приидет от Сиона Избавитель* очевидно что Избавитель-это Христос,значит и спасение Израиля произошло тогда же ,когда пришел
Христос,
Тогда возникает вопрос : 'почему Павел говорит- *спасется* ,т.е,
в будущем времени ? '
ответ может быть таким - спасение о котором говорит Павел это процесс,
который начался когда пришел Избавитель и продолхается до сегоднещнего дня
и так толковние стиха 25
тайна - то что не было известно раньше
отчасти,до времени - до прихода Избавмиеля-Христа
пока войдет полное число язычников - пока история израильского народа не станет достаточно известной среди язычников (об их избрании в лице Авраама,об их отступлении ,так что их нечестие и беззаконие стало большим чем у язычников,и поэтому язычники могли говорить *Бог наказал евреев и отверг их* )
но Павел напомнил ,что из среды израильского народа пришел Избавитель-Христос и что Бог не отверг свой народ,а наоборот поднял авторитет Израиля,
так,что теперь изральтяне и язычники перед Богом равны
толкование стиха 26
Бог спас Израиль от осуждения язычников и спасает сейчас
вот о каком спасении говорит Павел в Рим 11:26
------------------------------------
приглашаю для обсуждения
При более вниматеьном прочтении стиха Рим 11:26 видно что Израиль спасется ,когда *приидет от Сиона Избавитель* очевидно что Избавитель-это Христос,значит и спасение Израиля произошло тогда же ,когда пришел Христос
И разве Израиль спасся? Наоборот, Павел всю главу доказывает, что не спасся весь, ибо "ожесточение произошло отчасти", и более того "до времени". А какое время - это уже отдельная тема.
Ваш неправильный аргумент рождает целый ряд неверных следствий.
Когда во времена Ахава Израиль развратился и поклонялся в массовом порядке баалу, то Господь сообщил Илии про тех семи тысячах, не склонившись колена перед диаволом... Когда воцарится антихрист, то Израиль, оставшийся на земле во времена скорби, в остатке своём спасётся. А кто сможет объяснить, почему в Откровениях среди запечатлённых колен не указано Даново???
Израилю дана была Благая Весть первому и в нем она и завершится.Когда?
Когда воскликнут:Благословен грудущий во имя Господне!
Благословят и Он придет.
Не сомневайтесь и не упрощайте.
Произойдет именно так : прийдет и отвратит и всех кто останется спасет.
А кто сможет объяснить, почему в Откровениях среди запечатлённых колен не указано Даново???
Вот небольшие выдержки из брошюры об Антихристе. Здесь есть толкование о колене Дана.
АНТИХРИСТ, КАК ВМЕСТО ХРИСТА?
Слово «антихрист» состоит из двух слов; («анти» — против и «христос» — помазанник. Следовательно, антихрист значит противник Христа, или вместо Христа.
В особенном смысле слово «антихрист» усвояется тому чрезвычайному противнику Христа, который придет перед вторым Пришествием Спасителя для решительного, всеобщего и последнего противодействия Христу, когда он предпримет сильнейшее гонение на истинных христиан. Все частные противники Христа и христианства суть предки этого сильного, могущественного и гордого властолюбца-антихриста.
Когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве (Дан. 8, 23). Его же есть пришествие по действу сатанину (2 Сол. 2, 9).
В личности антихриста сосредоточится все зло во всей полноте и силе, какое только может воспринять и выдержать природа человека.
Конечно, по мере усиления злого произволения человека в той же мере усиливается и содействие ему со стороны диавола, который получает все больший доступ к его душе. Так как в антихристе собственное злое произволение и развращение воли достигнет предельного, наивысшего развития, то и отношение к нему диавола достигнет предельной, максимальной близости, которая выразится в том, что сам диавол будет постоянно действовать через антихриста. «Бог, — говорит святой Иоанн Дамаскин, — предвидя будущее развращение его (антихриста) воли, попустит диаволу поселиться в нем». Так же учит и святой Кирилл Иерусалимский (Огласительное поучение, 5,14). Святой Андрей Кессарийский говорит, что антихрист «выйдет из мрачных и глубинных стран земли, в которые изгнан диавол» (Толкование на 2 гл. Апокалипсиса, гл. 30). А блаженный Феодорит пишет: «До пришествия Христова явится в мир облеченный в человеческое естество враг людей и противник Божий, демон, похититель Божия Имени» (Краткое изложение Божественных догматов, гл 23 — «Христианское чтение», 1844, №14, с. 355).
Согласно такому учению, в жизни антихриста нельзя допустить ни одного момента, свободного от сатанинского воздействия. Оно должно проявляться уже в самом рождении и даже в особенном и исключительном по своему осквернению зачатии его. «От оскверненной девы действительно родится его (диавола) орудие», — говорит святой Ефрем Сирин. То же подтверждает и святой Иоанн Дамаскин: «Родится человек (антихрист) от блудодеяния».
Святые отцы: Ириней (Против ересей, кн. 5, гл. 30), Ипполит (Сказание о Христе и антихристе), а также Иларий, Амвросий, Иероним и Августин отмечают, что антихрист будет иудейского рода, из колена Данова.
В Синаксаре, говорится: «Приидет антихрист и родится, яко глаголет святой Ипполит Римский, от жены скверны и девицы мнимыя, от евреи же сущи, от племени Данова»).
Для такого указания в слове Божием имеются основания:
а) в пророчестве патриарха Иакова о каждом из сыновей своих, ставших родоначальниками колен Израиля, потомство
Дана изображается такими чертами, которые могут быть отнесены только к антихристу: Да будет Дан змий на пути, седяй на распутий (Быт. 49, 17);
б) в пророчестве Иеремии: От Дана слышен храп коней его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля; и придут, и истребят землю и все, что на ней (Иер. 8, 16);
в) в пророчестве Апокалипсиса, перечисляющем остаток от всех колен Израильских, запечатленных Ангелом для спасения, совершенно исключено колено Даново (Отк. 7, 4-8).
По учению святых отцов, диавол, воздвигая антихриста, будет стараться облечь его пришествие всеми признаками пришествия Сына Божия на землю (см.: Святит. Кирилл Иерусалимский. 150-е Огласительное слово; святой Ефрем Сирин. Слово 39-е, в русском переводе; блаженный Феодорит. Краткое изложение Божественных догматов, гл. 23-я; святой Ипполит. Сказание о Христе и антихристе). Конечно, некоторое сходство у антихриста с Христом будет только внешним и в сущности своей обманчивым, ибо вся жизнь и все дела антихриста будут ожесточенным и хульным восстанием против Христа и Его Церкви. Это внешнее ложное подобие Христу появится уже в самом рождении антихриста. Имея в виду, что Христос родился от Девы, диавол произведет свое орудие от девы, но не чистой, а, напротив, преисполненной всяких пороков и сатанинской скверны. Затем, как Господь до Своего тридцатилетнего возраста пребывал в неизвестности, так и антихрист, надо полагать, до такого же возраста пребудет в сокровенном уединении и неизвестности. Как Христос начал Свое спасительное служение проповедью Своего божественного учения и чудесами, так и антихрист начнет свое всегубительное служение обольщением людей своим ложным упоением и великим позорищем своих ложных чудес.
Как Господу было угодно всенародно явить Себя Мессией в Своем торжественном входе в Иерусалим и во вхождении в Храм Иерусалимский, так и антихрист явит себя иудейским лжемессией, всемирным монархом в торжественной церемонии вступления в Иерусалим и восседания в храме Иерусалимском, который к тому времени будет восстановлен.
Это и будет являться признаком прихода антихриста. Блаженны те, которые в тот последний день, данный Богом для окончательного самоопределения людей, смогут увидеть в антихристе служителя сатаны и неизбежную с ним гибель всего признавшего его человечества.
И, наконец, как Господь явил Себя миру и совершил Свое служение как Пророк, как Царь и как Первосвященник, так и антихрист сосредоточит в своих руках троякую власть и совершит свое всегубительное служение, как учитель всего человечества, как монарх всемирной монархии и как верховный первосвященник всех религий, требуя себе поклонения, как Богу.
[quote=Фарида;671337]Когда во времена Ахава Израиль развратился и поклонялся в массовом порядке баалу, то Господь сообщил Илии про тех семи тысячах, не склонившись колена перед диаволом... Когда воцарится антихрист, то Израиль, оставшийся на земле во времена скорби, в остатке своём спасётся. А кто сможет объяснить, почему в Откровениях среди запечатлённых колен не указано Даново???[/QUOTE
Израиль (вернее, остаток его) будет полностью спасен в Господе по обетованию отцам. Однако это будет после времени скорби, в котором многие погибнут. Поэтому и сказано, остаток.
Израиль (вернее, остаток его) будет полностью спасен в Господе по обетованию отцам. Однако это будет после времени скорби, в котором многие погибнут. Поэтому и сказано, остаток.
остаток Израиля - это те которые вернулись из вавилонского плена
из них произошел Христос
спасение остатка Израиля произошло в прошлом
скоро наступит время когда Бог обратится к Израилю ,и все евреи уверуют в Иисуса Христа и спасутся,а заодно с нимиспасутся и те евреи ,которые жили до этого времени (времени обращения)" действительно при чтении этого стиха ,возникает такая идея,но возникают проблемы
А при чём здесь евреи? Израиль - это десять северных колен. Они давно растворились в среде окружающих их народов, и с тех пор Израиль имеет духовное значение. А евреи - это Иудея или иудеи, и вот что он них говорит Христос:
"... и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." - Откр.2, 9
"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." - Откр. 3, 9
т.е. Бог два раза называет иудеев - сборищем сатанинским.
Кроме того, не для кого не секрет, что евреи ожидают антихриста, как своего мессию. Этого мессию они называют мошиахом. И многие Святые Отцы писали, что антихрист - это мошиах, которого ожидают верующие евреи всего мира. Что удивительного, сборище сатанинское, ждёт воплощённого сатану, чтобы править миром.
Вместе с антихристо-мошиахом, по еврейскому учёнию, придёт геула - окончательное освобождение. Эта "геула" и есть три споловиной года царствоваания антихриста на земле. Потом придет Христос и убьёт антихриста-мошиаха духом уст Своих- 2 Фес.2. 8, все евреи, уверовавшие в него, скажут "вот такая вот хреновая геула" и поплетутся на Суд к Богу Истиному.
А кто сможет объяснить, почему в Откровениях среди запечатлённых колен не указано Даново???
Добавлю к тому, что написал сегор.
Бл. Ипполит: "...родится (антихрист) от девицы нечистой, жидовки сущей из колена Данова (Быт. 59, 17; Ипполит, вып. 2, стр. 16—17 и книги " О вере", 270); царствовать будет только 3 1/2 года, как читаем о том у Пророка Даниила: "И дастся в руку его даже до времени, и времен и полу времени" (7, 25 и Иероним, 12, 67); погибнет антихрист от действия Христа Спасителя, когда Он придет судить живых и мертвых (2 Сол. 2, 8).
Св. Андрей Критский: "Колено Даново, так как из него должен родиться антихрист, не причислено к прочим ( VII гл. Апок.), а вместо него упомянуто Левиино, которое, как священническое, в число колен не входит" (Толкование на Апок. по изд. 1889 г., 87 стр.). И в другом месте: "Антихрист, происходящий от корня еврейского, из восточных частей Персидской земли, где колено Даново". (Стр. 199).
Св. Ириней Лионский: "Иеремия открыл не только его(антихриста) внезапное пришествие, но и колено, из которого придет, говоря: "От Дана мы услышим ржание его быстрых коней, и от звука ржания скачущих коней его потрясется вся земля, и он придет и пожрет землю с тем, что наполняет ее и город с его обитателями. И поэтому сие племя не считается в Откровении в числе спасаемых". (Кн. V , гл. XXX —664 стр.).
А при чём здесь евреи? Израиль - это десять северных колен. Они давно растворились в среде окружающих их народов, и с тех пор Израиль имеет духовное значение.
Неверное утверждение. Насчет духовного значения - просто взято с потолка. Насчет десяти колен - тоже неверно. Это Израиль в узком значении, а в широком - все евреи являются Израилем.
"Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. " - все это здесь Павел использует как синонимы.
Цитата участника Jensen:
А евреи - это Иудея или иудеи, и вот что он них говорит Христос:
"... и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." - Откр.2, 9
"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." - Откр. 3, 9
т.е. Бог два раза называет иудеев - сборищем сатанинским.
Подмена понятий. Не иудеи так названы, а, наоборот, ложные иудеи, которые лишь притворяются иудеями. Норовят пролезть в иудеи, не будучи ими. Вроде современных "духовных иудеев".
Цитата участника Jensen:
Кроме того, не для кого не секрет, что евреи ожидают антихриста, как своего мессию. Этого мессию они называют мошиахом. И многие Святые Отцы писали, что антихрист - это мошиах, которого ожидают верующие евреи всего мира.
Отцы еще не такое писали. Мошиахом не коварные евреи назвали Мессию, а Писание. Если бы Вы знали иврит, не писали бы такой несуразицы. То, что евреи ожидают антихриста, - антибиблейское утверждение.
Вот как Павел говорил:
6 И ныне я стою перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам,
7 которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь.
Итак, 12 колен Израиля ожидали и ожидают того же, чего ожидал и что проповедовал Павел. А что многие не знают, кто истинный Мессия, так это только Б-г может открыть, и не Йенсену упрекать в этом.
Цитата участника Jensen:
Что удивительного, сборище сатанинское, ждёт воплощённого сатану, чтобы править миром.
Навязчивая идея из Протоколов Сионских Мудрецов.
Цитата участника Jensen:
Вместе с антихристо-мошиахом, по еврейскому учёнию, придёт геула - окончательное освобождение. Эта "геула" и есть три споловиной года царствоваания антихриста на земле. Потом придет Христос и убьёт антихриста-мошиаха духом уст Своих- 2 Фес.2. 8, все евреи, уверовавшие в него, скажут "вот такая вот хреновая геула" и поплетутся на Суд к Богу Истиному.
А куда поплетутся язычники? И куда поплетется Йенсен, касающийся зеницы ока Б-жьего?
Израилю дана была Благая Весть первому и в нем она и завершится.Когда?
Когда воскликнут:Благословен грудущий во имя Господне!
Благословят и Он придет.
Не сомневайтесь и не упрощайте.
Произойдет именно так : прийдет и отвратит и всех кто останется спасет.
Ну здрасте, приехали.
Матфей 23, 38-39: "Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликните:"благословен Грядый во имя Господне!"" -
А когда иудеи воскликнут? Тогда же когда и все - когда Сын Божий придёт, во имя Господне, судить живых и мертвых.
Нет в иудаизме Бога, никогда не было и не будет до Второго Пришествия.
Последний раз редактировалось Jensen; 06.07.2006 в 08:55.
Причина: грам. ошибки
Неверное утверждение. Насчет духовного значения - просто взято с потолка. Насчет десяти колен - тоже неверно. Это Израиль в узком значении, а в широком - все евреи являются Израилем.
Иудеи к Израилю никакого отношения не имеют. Израиль растворился после того, как был завоеван Асирией около 731 г до Р.Х.
А за 200 лет до того как Израиль был завоеван, десять северных колен разорвали все отношения с иудеями и Иудеей, жили на ножах и часто воевали.
Впоследствии иудеи просто присвоили себе имя Израиль.
Вы историю, вообще изучали, или для вас мифология ТаНаХа - истина в последней инстанции??
Цитата:
все это здесь Павел использует как синонимы.
Павел много чего писал. Сначала был фарисеем, потом стал проповедовать Христа, а под конец жизни вообще назвал ТаНаХ - иудейскими баснями (и здесь я с ним полностью согласен.) - Не внимая иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. - Тит. 1, 14
Или вот, тоже хорошо сказал - 1 Тим. 1,4:
"и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере."
Цитата:
Подмена понятий. Не иудеи так названы, а, наоборот, ложные иудеи, которые лишь притворяются иудеями. Норовят пролезть в иудеи, не будучи ими. Вроде современных "духовных иудеев".
Никакой подмены понятиий, Бог говорит:
"... и злословие от тех, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
Кто может говорить о себе что они иудеи - да только евреи.
Т.е. современные иудеи - мало того, что сборище сатанинское, они ещё и никакого отношения к древним иудеям и иудеям времён Христа не имеют.
Цитата:
Отцы еще не такое писали...
Мнение мессианского еврея против Отцов Церкви. Интересно, чьё перевесит?
Да и вам ли, с вашей полуиудейской-полухристианской кашей в голове, на Отцов Церкви "рот розевать"!?
Цитата:
Итак, 12 колен Израиля ожидали и ожидают того же, чего ожидал и что проповедовал Павел. А что многие не знают, кто истинный Мессия, так это только Б-г может открыть, и не Йенсену упрекать в этом.
Проснись, нас обокрали!
Какие 12 колен? Иудеи это 12 колен?? Одно, ито внатяжку. Или государсво населённое евреями и незаконно присвоившее себе имя Израиль это 12 колен?
Цитата:
Навязчивая идея из Протоколов Сионских Мудрецов.
Не, из "Приключений Шерлока Холмса и доктора Уотсона"
Цитата:
А куда поплетутся язычники? И куда поплетется Йенсен, касающийся зеницы ока Б-жьего?
Язычники - это все кто не признал Христа, т.е. в первую очередь иудеи
Разве мой ник Yensen? Интересно, как можно жить в америке и не знать, что буква "J" по-английски, читается как Джей, соответственно Jensen - Дженсен
Последний раз редактировалось Jensen; 06.07.2006 в 09:03.
Причина: насчёт Йенсен
Рим 11:26 ...весь Израиль спасется...
