Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 28 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 418

Тема: Православные и католики - в чём разница?

  1. #1 (685195)

    Православные и католики - в чём разница?

    Драсть, может ли мне кто-то популярно изъяснить в чём разница между этими церквями? и из-за чего вечаня вражда)
    хотя сам я против католиков исходя из истории - сильно жестокая них церковь

  2. #2 (685215) | Ответ на # 685195
    Разницы практически нет - они обе "вышли замуж за мир" - так говорит Господь в книге Откровения, обличая церковь в Пергаме (в переводе это слово значит "замужем за миром"). Они обе связаны кровными узами с политикой, деньгами и т. д. Мы здесь, в Грузии уже много раз видели, как духовные лидеры метались от одной власти к другой, от Гамсахурдия к Шеварнадзе, от Шеварнадзе к Саакашвили - не зная, как подстроиться и как повлиять на новое правительство для сохранения своих далеко не духовных ценностей.
    А знаете ли вы, что, когда русский царь Василий Красно Солнышко посылал своих гонцов на разведку в Византию, - мол, проверьте, годится ли для русского народа греческая религия, то гонцы вернулись довольные, со словами: "Вот что нужно русской душе!" Оказывается, на них очень положительное впечатление произвело обилие золота, красочных рисунков, свечек и весёлый громкий звон в греческих храмах. О том, что кроме души (которую Господь в Мф. 16:24 учил отвергать), у них есть ещё глубочайшая часть - человеческий дух, новозаветный храм Триединого Бога, место свиданий Бога с человеком, орган для принятия Бога и общения с Богом, - об этом самом духе они, конечно, не знали. Ведь Библии на русском языке не было до 17 века. А вот русской, языческой душе надо побольше красоты, звуков, мелодичных распевов - гуляй, душа! А дух как был мёртвым, так и остался.
    Так что и в католичестве, и в православии есть много красивого, для души, но очень мало - для духа...
    www.georgiasunny.narod.ru
    Чтобы войти в радость Господа в грядущем веке царства, мы должны заплатить цену в этом веке, потеряв свою душу-жизнь.


  3. #3 (685221) | Ответ на # 685195
    Цитата Сообщение от slav0nic Посмотреть сообщение
    Драсть, может ли мне кто-то популярно изъяснить в чём разница между этими церквями? и из-за чего вечаня вражда)
    хотя сам я против католиков исходя из истории - сильно жестокая них церковь
    Различия затрагивают саму суть христианского вероучения и настолько серьезны, что современное римо-католичество и Православие являются двумя различными религиями

  4. #4 (685226) | Ответ на # 685215
    Цитата Сообщение от сольземли Посмотреть сообщение
    Разницы практически нет - они обе "вышли замуж за мир" - так говорит Господь в книге Откровения, обличая церковь в Пергаме (в переводе это слово значит "замужем за миром"). Они обе связаны кровными узами с политикой, деньгами и т. д. Мы здесь, в Грузии уже много раз видели, как духовные лидеры метались от одной власти к другой, от Гамсахурдия к Шеварнадзе, от Шеварнадзе к Саакашвили - не зная, как подстроиться и как повлиять на новое правительство для сохранения своих далеко не духовных ценностей.
    А знаете ли вы, что, когда русский царь Василий Красно Солнышко посылал своих гонцов на разведку в Византию, - мол, проверьте, годится ли для русского народа греческая религия, то гонцы вернулись довольные, со словами: "Вот что нужно русской душе!" Оказывается, на них очень положительное впечатление произвело обилие золота, красочных рисунков, свечек и весёлый громкий звон в греческих храмах. О том, что кроме души (которую Господь в Мф. 16:24 учил отвергать), у них есть ещё глубочайшая часть - человеческий дух, новозаветный храм Триединого Бога, место свиданий Бога с человеком, орган для принятия Бога и общения с Богом, - об этом самом духе они, конечно, не знали. Ведь Библии на русском языке не было до 17 века. А вот русской, языческой душе надо побольше красоты, звуков, мелодичных распевов - гуляй, душа! А дух как был мёртвым, так и остался.
    Так что и в католичестве, и в православии есть много красивого, для души, но очень мало - для духа...
    Уж от грузин не ожидал. Иберия - святая земля... Колыбель Православия.

  5. #5 (685236) | Ответ на # 685226
    Наиболее важные нововведения римо-католичества до II ватиканского собора.
    К наиболее существенным нововведения относятся следующие догматы и учения:
    1. о главенстве папы,
    2. о папской непогрешимости,
    3. об исхождении Святаго Духа и от Сына
    4. о первородном грехе
    5. о сверхдолжных заслугах святых и об индульгенциях
    6. о непорочном зачатии Девы Марии и о Ее телесном вознесении, а также
    7. существенные отступления в совершении святых таинств.

  6. #6 (685240) | Ответ на # 685195
    Завсегдатай Аватар для AlikN
    Регистрация
    19.08.2001
    Адрес
    Хайфа, Израиль
    Пол
    Сообщений
    898
    Здравстуйте, slav0nic!

    В Вашем сообщении я вижу два вопроса, ответы на которые, как мне кажется, лежат в разных плоскостях:

    (1) Из-за чего вечная вражда между православными и католиками

    Корни вражды нужно искать во многовековых взаимных обидах, которые связаны не столько с разницей в учениях Восточной и Западной церквей, сколько с обычными человеческими чувствами.

    (2) В чем разница между православием и католичеством

    Начну с того, что между нами очень много общего: мы взаимно признаем таинства, то есть спасительность жизни Западной и Восточной церквей, и в этом все.

    А вот и различия, как я их вижу:

    (а) Непогрешимость Папы ex cathedra.

    Согласно этому католическому догмату, Римский первосвященник не может ошибаться, когда проповедует о вере. Православная же церковь полагает, что вообще не существует внешнего критерия непогрешимости суждений.

    (б) Непорочное зачатие Девы Марии.

    Католическая церковь учит, что Дева Мария была зачата непорочно. Согласно учению православной церкви, здесь кроется опасность монофизитства, то есть отрицания того, что Христос был совершенным человеком, так как здесь Пресвятая Богородица Мария исключается из человеческого рода.

    (в) Филиокве

    Согласно учению католической церкви, Св. Дух исходит от Отца и Сына, тогда как согласно учению православной церкви Св. Дух исходит только от Отца. Здесь православная церковь видит нарушение принципа монархии Отца, то есть некоего первенства Отца среди единосущных и собезначальных Лиц Пресвятой Троицы.

    Католик, конечно, видит различия по-другому. На форуме есть католики, и было бы здорово, если бы кто-нибудь из них привел свою точку зрения.

    С уважением,
    Алик.
    Бог есть, и это все меняет.

  7. #7 (685279) | Ответ на # 685215
    Цитата Сообщение от сольземли Посмотреть сообщение
    О том, что кроме души (которую Господь в Мф. 16:24 учил отвергать)
    Зачем же так жестоко?
    Мф. 16:24 "... отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною;
    16:25 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её; ..."
    В большинстве русскоязычных переводов после слов "кто хочет душу..." идёт сноска-звёздочка с комментарием "душа=жизнь".
    И даже если опустить шероховатости перевода, тонкости языка и т.д., где же здесь учение отвергнуть свою душу? Лишь пожелание жертвовать ей (пусть будет "душой") ради Христа, а не пытаться её всячески сберечь. Я понимаю это как не брать стремление спасения души главенствующим направлением жизни своей, лишь следовать учению Христа и душа будет спасена. То есть идти за Христом с чистым сердцем, а не с корыстной целью "спастись".

    Простите за уход от темы.
    "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." (Матф. 7:21)

    "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Матф. 22:37-40)

  8. #8 (685344) | Ответ на # 685279
    Ветеран Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    11,699
    Записей в дневнике
    5
    Вобщем у католиков идёт упор на Святую Деву Марию, поэтому у них нет на кресте распятого Христа. У них Христос ещё младенец в яслях, а Мария - есть символ непорочности. Приходится признать, бегство Марии Магдолины во Францию и части её Иоанново общества, которые и стали основоположниками христьянства в Европе.
    Христос - наш Учитель.

  9. #9 (685486) | Ответ на # 685344
    Различия затрагивают саму суть христианского вероучения и настолько серьезны, что современное римо-католичество и Православие являются двумя различными религиями
    Это не так.Не говоря уже о том,что "римо-католичество" в дословном переводе получается "Римская Вселенская",что можно считать неудачным синонимом латинского обряда,но не всей КЦ .Так что пишите правильно-католичество.
    русский царь Василий Красно Солнышко
    Скромно молчу.
    7. существенные отступления в совершении святых таинств.
    Дайте угадаю,вас как обычно интересует Причастие под одним видом?Так еретичность предположения о "неполноценности" Причастия только Телом или только Кровью была установлена одним из первых Вселенских Соборов.Если же вас интересует Крещение обливанием,а не погружением,то например в УГКЦ и церквях Ближнего Востока распространено именно обливание,что никак не выделяет их из остальных поместных католических церквей-просто традиция разная.И наконец,если вы считает себя православным,то должны признавать полную благодатность всех таинств КЦ.
    Католик, конечно, видит различия по-другому. На форуме есть католики, и было бы здорово, если бы кто-нибудь из них привел свою точку зрения.
    Скажем так,я согласен с вышеизложенными отличиями,но различиями как таковыми их не считаю.Хотя стоит заметить,что во-первых,неким эквивалентом догмата о непогрешимости в ПЦ являются решения семи Вселенских Соборов-вы же не будете пытаться их опровергнуть?Во-вторых,Непорочное Зачатие Девы Марии не означает её исключение из человеческого рода.
    Вобщем у католиков идёт упор на Святую Деву Марию, поэтому у них нет на кресте распятого Христа. У них Христос ещё младенец в яслях, а Мария - есть символ непорочности. Приходится признать, бегство Марии Магдолины во Францию и части её Иоанново общества, которые и стали основоположниками христьянства в Европе.
    Не стоит писать подобную ерунду,в архитектурном ансамбле почти всех католических церквей,центральное место занимает распятие с Христом на нём.Не говоря уже о том,что из более чем ста различных вариаций изображения креста на большинстве Христос присутствует непосредственно,на меньшей части символически.

  10. #10 (685557) | Ответ на # 685195
    Православный ( РПЦ МП )
    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    г. Москва
    Пол
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от slav0nic Посмотреть сообщение
    Драсть, может ли мне кто-то популярно изъяснить в чём разница между этими церквями? и из-за чего вечаня вражда)
    хотя сам я против католиков исходя из истории - сильно жестокая них церковь
    Вы издеваетесь? Причин различий настолько много, что полное перечисление расхождений займёт не один день. Предпочту перечислить не причины разделения, а основные различия. А что конкретно из этого стало причиной разделения сказать сложно.

    Основное:
    1. Диктат Папы.
    2. Учение о первенстве апостола Петра среди прочих апостолов.
    3. Догмат о безошибочности римского епископа ex cathedra ex sese.
    4. Догматизация учения об исхождении Духа Святаго "и от Сына" так, что Отец и Сын составляют единый источник исхождения.
    5. Догмат о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии.
    6. Догматизация мнения о взятии Богородицы на небо по Успении. В то же верят и Православные, но претензия здесь не по содержанию, а по форме: догматизации подлежит только Христология и Тринитология, а посмертная судьба Богородицы- таинство, не подлежащее жёсткой кодификации.
    7. Тотальный целибат всего духовенства в латинском обряде, что воспринимается как наложение "бремени неудобоносимого".
    8. Пресный хлеб и сухое белое вино при Евхаристии.
    9. Причащение мирян только под одним видом.
    10. Подача первого Причастия не от рождения, а только после сдачи экзамена.
    11. То же и в применении к конфирмации.
    12. Установление на православных территориях параллельных иерархий в общении с Римом ( униатство как византо-католическое, так и латино-католическое ). Однако есть некие очень медленные подвижки: в 60-х годах впервые за многие годы не был назначен латинский патриарх Константинополя с целью улучшения отношений с Вселенским Патриархатом, но саму кафедру Рим не упразднил, а считает "вдовствующей".
    13. Учение об "очистительном огне" ( или Ignis Purgatorium ). Для православных были не приемлемы три аспекта: мнение о вещественности огня Чистилища, мнение о безусловном попадании душ в рай после Чистилища, детальная кодификация учения о Чистилище. Мнение о вещественности ( буквально "материальности" ) огня Чистилища католики отвергли сами на Ферраро-Флорентийском соборе. Остальные претензии остались.
    14. Учение о преемственности Римской Кафедры от апостола Петра. Игнорирование того факта, что сооснователем римской кафедры был и апостол Павел.
    15. Двухстепенность монашества ( "новициат" -> "профессия" ). Этого явно не достаточно для духовного устроения ( в восточной традиции рясофор -> схима -> мегалосхима ). "Облат" эквивалентом рясофора считаться не может, потому как облат в латинской традиции - это послушник, а не монах, посвященный Богу с рождения.
    16. Учение о Gratia Creata: о "тварности" Божественной Благодати. Справедливости ради стоит отметить, что на Востоке имело место игнорирование наличие на Западе учения о Gratia Aeterna ( т.е. "благодати вечной" ). Но и на Западе в именовании тварных последствий кинесиса Божества "благодатью" была допущена ошибка догматического характера.
    17. Отношение к римскому папе Николаю I: у католиков- святой, в Православии- еретик сыноотечник.
    18. Невнятная позиция римских пап Зеферина и Калликста ( 3 век от Р.Х.) по вопросу монархианства.
    19. 28 канон Халкидонского Собора. На Западе не признаётся категорически и считается принятым в нарушение канонических норм.
    20. Отношение к Константинопольским Соборам 9 века: собор против Фотия и за Игнатия считается на Западе Восьмым Вселенским, а на Востоке за "восьмой вселенский" почитается как раз собор фотианской партии.
    21. Противоканонические анафематизмы Гумберта Сильва-Кандидского на константинопольского патриарха Михаила Керулария в 1054 году.
    22. Взятие крестоносцами Константинополя в 1204 ( правда, вопреки запрету Римского епископа ) и установление параллельного "латинского патриархата Константинополя" ( по воле Римского епископа).
    23. Подача соборования находящимся при смерти. После Vaticanum II подают болящим. В Православии же подают прежде всего духовно-болящим, которые могут быть телесно "практически здоровы".
    24. Догматизация в латинстве учения о сверхдолжных заслугах святых.
    25. Католическое учение о лимбе. Правда, не было никогда утверждено Ex Cathedra и сам римский епископ резко выступает против этого учения.
    26. Бытующее на уровне частных мнений в среде народного католического благочестия мнение о "соискупительности" жертвы Богородицы ( Regina Coredemptrix ). Сами латинские епископы называют это мненеи "околоеретическим", но явно его пока не анафематствовали.
    27. Разные обрядово-мистериальные "центры" храмов: в латинстве- это дарохранительница ( а не престол ), в Православии- именно престол.
    28. Канонизация на Западе Иосафата Кунцевича.
    29. Различная традиция иконографии Распятия: на латинских распятиях ноги Спасителя прободены лишь одним гвоздём.
    30. Различная аскетическая практика: многообразие "уставов" монашеских орденов на Западе. Уставы восточного монашества более "унифицированы".
    31. Допустимость употребления яиц, молока, шоколада и пива в латинском посте в части касающейся пищевых ограничений. Пост бывает разным, но когда дело доходит до ограничений в еде, то от описанных выше продуктов в Православии воздерживаются. Особенно от пива воздерживаться надо, т.к. пост- время трезвомыслия.
    32. Различное совершение крестного знамения: в латинстве открытой ладонью сложенными пятью пальцами по числу Христовых ран слева-направо ( в Православии- трое или двоеперстием справа-налево).
    33. Относительная открытость латинских престолов при богослужении ( в Православии закрыты иконостасом с царскими вратами).
    34. Недавние претензии Латинской Церкви на возможность службы только на трёх языках ( "еврейском" ( арамейский и арабский), "греческом" ( собственно греческий, коптский) и латинском )- т.н. "трехъязычная ересь". Сами католики ушли от неё ещё до Vaticanum II, введя в Хорватии т.н. "глаголический обряд" ( служба на церковнославянском, богослужебные книги и Писание записаны глаголицей ).
    35. Косвенное наличие молитвы эпиклесиса в латинской литургии. Явно эпиклесис у католиков не задан.
    36. Чувственность, имагинативность и "эротизм" мистических переживаний некоторых католических святых.

    Это из старого. Теперь из нового:
    1. Сокращение времени евхаристического поста.
    2. Сокращение прославлений святых на литургии.
    3. Сокращение самой литургии ( иногда до получаса ).
    4. Служба лицом к пастве.
    5. Превышение пределов икономии при внедрении в Церковь элементов современного искусства: музыки и живописи ( началось ещё в эпоху т.н. "возрождения&quot.
    6. Превышение пределов икономии при внедрении этнических элементов в богослужение.
    7. Превышение пределов икономии при т.н. "экуменических" контактах.
    8. Поддержка пацифизма. Православные Церкви выступают против пацифистских организаций.
    9. Пропаганда отмены смертной казни. Православные за наличие смертной казни.
    10. Поддержка альтернативной гражданской службы. Православие за всеобщую воинскую повинность и призывную армию.
    11. Внедрение глоссолалии в католическое богослужение и её распространение.
    12. Превышение пределов икономии при контактах с иноверцами.
    13. Учреждение в Москве латинской митрополии.

    Список неполный.

  11. #11 (685564) | Ответ на # 685344
    Православный ( РПЦ МП )
    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    г. Москва
    Пол
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Вобщем у католиков идёт упор на Святую Деву Марию,
    Какой упор? Куда упор?
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    поэтому у них нет на кресте распятого Христа.
    Это не соответствует действительности. Не показывайте столь явно своё невежество и незнание католической иконографии. Основная латинская икона- это распятие. Крест с распятием каждый католик носит постоянно на себе, не снимая. На Распятии изображён Христос. Первая молитва католика- "Во имя Отца, и Сына и Святого Духа..."

    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    У них Христос ещё младенец в яслях, а Мария - есть символ непорочности. Приходится признать, бегство Марии Магдолины во Францию и части её Иоанново общества, которые и стали основоположниками христьянства в Европе.
    Не путайте Марйам завивальщицу волос и Марию Магдалину. Это во-первых. Во-вторых, "непорочное зачатие Девы Марии" в Католичестве не считается бессеменным. Бессеменным было только Непрочное Зачатие Христа. Латинский мариальный догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии утверждает, что Мария, мать Христа, будучи зачатой как и прочие люди, тем не менее была при зачатии "избавлена от скверны Первородного греха благодаря будущим заслугам своего Сына". Высшее же Непорочное Зачатие было у Христа как зачатого Духом Святым. В-третьих, принимать мнение о "бегстве" Марии Магдалины только на основании революционной необходимости и категорического императива ( "придётся признать" ) я не собираюсь. Баснословная идея о мифических земных потомках Христа представляла из себя реакционную идеологию, которой развратные франкские феодалы хотели оправдать вооружённую агрессию и многолетнюю оккупацию Палестины, установление в Палестине земного царства. Эта идея учению Церкви не соответствует, т.к. Царство наше не от мира сего. Вот в крестовых походах пути Церкви и западноевропейского феодализма и разошлись. Далее "основоположником Христианства" стал Сам Христос. Это во-первых. Первыми же европейскими миссионерами были апостолы Петр и Павел, претерпевшие позорную казнь в Риме.

  12. #12 (685690) | Ответ на # 685564
    Причащение мирян только под одним видом.
    Я уже написал про это,к тому же довольно часто причащают под обеими видами.
    1. Установление на православных территориях параллельных иерархий в общении с Римом ( униатство как византо-католическое, так и латино-католическое ). Однако есть некие очень медленные подвижки: в 60-х годах впервые за многие годы не был назначен латинский патриарх Константинополя с целью улучшения отношений с Вселенским Патриархатом, но саму кафедру Рим не упразднил, а считает "вдовствующей".
    Ровно так же на "исконно католических"(хотя это звучит глупо) территориях существуют параллельные структуры ПЦ,только,им почему то никто не задаёт подобных вопросов.
    1. Невнятная позиция римских пап Зеферина и Калликста ( 3 век от Р.Х.) по вопросу монархианства.
    Тяжёлая проблема,ничего не скажешь
    Противоканонические анафематизмы Гумберта Сильва-Кандидского на константинопольского патриарха Михаила Керулария в 1054 году.
    Они противоканоничны лишь потому,что действующий Папа в этот момент уже умер-соответственно фактически их и не было,что окончательно закрепило взаимное снятие анафем Папой и константинопольским Патриархом.
    Взятие крестоносцами Константинополя в 1204 ( правда, вопреки запрету Римского епископа ) и установление параллельного "латинского патриархата Константинополя" ( по воле Римского епископа).
    Взятие было не только вопреки запрету,но и сразу после достижения вести до Рима,все участники захвата города были отлучены от церкви.
    Канонизация на Западе Иосафата Кунцевича.
    Кстати,зайдите в православный храм и выясните у прихожан,кто это.Глубокая причина.
    Различная традиция иконографии Распятия: на латинских распятиях ноги Спасителя прободены лишь одним гвоздём.
    А в восточных обрядах КЦ и иконописная традиция восточная.
    [/QUOTE]
    1. Недавние претензии Латинской Церкви на возможность службы только на трёх языках ( "еврейском" ( арамейский и арабский), "греческом" ( собственно греческий, коптский) и латинском )- т.н. "трехъязычная ересь". Сами католики ушли от неё ещё до Vaticanum II, введя в Хорватии т.н. "глаголический обряд" ( служба на церковнославянском, богослужебные книги и Писание записаны глаголицей ).
    [/QUOTE]
    Эмм,это что за "претензии"?До II Ватиканского служили на латыни,после него-на любом языке.Глаголический обряд в Хорватии к нынешнему времени практически прекратил своё существование,заменившись латинским.
    Косвенное наличие молитвы эпиклесиса в латинской литургии. Явно эпиклесис у католиков не задан.
    Эпиклесис это традиция,а не канон-ни один Вселенский Собор не утвердил его обязательное наличие.
    Чувственность, имагинативность и "эротизм" мистических переживаний некоторых католических святых.
    Знаете ли,это меня всегда особо умиляло-из серии:"А у вас попы пьяные".
    Служба лицом к пастве.
    Все восточные обряды КЦ служат как раз спиной к пастве,есть такой вариант и в латинском.
    1. Превышение пределов икономии при внедрении в Церковь элементов современного искусства: музыки и живописи ( началось ещё в эпоху т.н. "возрождения&quot.
    2. Превышение пределов икономии при внедрении этнических элементов в богослужение.
    3. Превышение пределов икономии при т.н. "экуменических" контактах.
    Не подскажете.кто взял на себя смелость указывать "пределы икономии" миллиардной Вселенской Церкви?В КЦ подобные высказывания о ПЦ считаются просто неэтичными.
    1. Поддержка пацифизма. Православные Церкви выступают против пацифистских организаций.
    2. Пропаганда отмены смертной казни. Православные за наличие смертной казни.
    3. Поддержка альтернативной гражданской службы. Православие за всеобщую воинскую повинность и призывную армию.

    А откуда вы вообще взяли позицию КЦ по сугубо государственным делам,в которые церковь не вмешивается уже несколько сот лет?Пацифизм вообще к христианству отношения не имеет.
    1. Учреждение в Москве латинской митрополии.
    Во-первых,архиепархии Божьей Матери.Во-вторых,все претнзии к Екатерине II,основавшей Могилёвскую архиепархию,перенесённую в XIX веке в Санкт-Петербург и уничтоженную большевиками в 1926 г.,преемницей которой и стала московская архиепархия.

    А вообще,при желании,можно найти различия и между двумя спичками.

  13. #13 (685697) | Ответ на # 685215
    Участник с неподтвержденным email Аватар для GATE
    Регистрация
    06.02.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    396
    Цитата Сообщение от сольземли Посмотреть сообщение
    Разницы практически нет -...
    Так что и в католичестве, и в православии есть много красивого, для души, но очень мало - для духа...
    Поддерживаю, только добавлю, что сущность их не просто скудна духовно, но ядовита и губительна...

  14. #14 (686328) | Ответ на # 685195

    Слава Иисусу Христу!

    Цитата Сообщение от slav0nic Посмотреть сообщение
    Драсть, может ли мне кто-то популярно изъяснить в чём разница между этими церквями? и из-за чего вечаня вражда)
    хотя сам я против католиков исходя из истории - сильно жестокая них церковь
    Я считаю, что в католицизме намного легче спастись. Иивини, но я не понял, что означаает "жестокая"?
    Немного истории:

    "Православие
    Образование Православной Церкви
    Православная Церковь образовалась путем отделения восточной части христианской Церкви от западной, точнее говоря, отказом восточной части Церкви, центром которой был Константинополь (теперь Стамбул), повиноваться Папе Римскому. Раскол произошел постепенно.
    Корда христианская Церков еще не имела свободы, императоры-язычники издавали не только законы, касающиеся гражданской жизни, но и законы, касающиеся религии. Императоры определяли, каких богов разрешается или даже обязательно почитать. Некоторые императоры требовали божественного почитания для самих себя.
    Император Константин Великий, давший в 313 г. свободу христианской Церкви, в 330 г. перенес резиденцию из Рима в город, построенный им на месте прежней греческой колони Византия и названный им Новым Римом. Впоследствии этот город стали называть Константинополем. Убеждение, что императоры имеют право управлять и религиозной жизнью народа, осталось и после того, как императоры переселились в Константинополь и приняли христианскую веру. Они ставили и удаляли эпископов, а некоторые даже издавали декреты, в которых предписывали своим подданным, во что следует верить.
    С другой стороны, многие эпископы города Константинополя стремились быть независимыми от Римского эпископа и сами хотели властвовать над другими эпископами, хотя бы только на Востоке. Они утверждали, что поскольку император перенес резиденцию из Рима в Константинополь, то и высшая церковная власть перешла из Рима в Константинополь. Вспомним, однако, что Римский эпископ, которого мы называем Папой, имеет высшую власть в Церкви не потому, что в Риме трудился и умер святой Апостол Петр, которого Христос поставил главой Церкви. Римский епископ – Папа – является приемником Апостола Петра, поэтому и главой Церкви, не зависимо от того, где живет и есть вообще император.
    Императоры часто ставили, Константинопольскими епископами мужей слабой веры, необразованных в богословии, порой даже еретиков.
    Первый раскол произошел при Фотии «+890». А произошел он по следующим причинам:
    Константинопольский императорский престол занимал молодой Михаил ІІІ (842-867), и вместо него некоторое время государством управлял его дядя Бардас, развратный человек, живший в незаконных отношениях со своей невесткой еще при жизни своей жены. За это преступление Константинопольский патриарх (т.е. Константинопольский епископ) святой Игнатий на праздник Богоявления отказал Бардасу в причастии. Бардас решил отомстить патриарху. Ему это было не трудно, так как Михаил, принявший в 856 г. управление государством, был полностью под его влиянием.
    В результате император Михаил устранил патриарха святого Игнатия и поставил патриархом мирянина, своего секретаря Фотия.
    Так как Папа не согласился с устранением законного константинопольского патриарха Игнатия и назначением место него Фотия, то Фотий чтобы оправдать себя представил себя защитником истинной веры Христовой, а Папу и всю Латинскую Церковь он обвинил в ереси. Он возмутил против Папы духовенство и верующих восточной Церкви. Император Лев VI в 886 г. устранил Фотия. Он умер в 892 г., примерившись с Римом. После его смерти единение с Римом было возобновлено.
    Окончательный раскол произошел при Михаиле Керулларии в 1054 г. В 1043 г. епископом (патриархом) Константинополя стал Михаил Керулларий. До того времени он был мало образованный и сильно ненавидел римскую церковь.
    Он обвинял римскую Церковь в ереси за то. Что она употребляет пресный хлеб для святой литургии (мессы). Чтобы внешним образом показать что он считает ересью употребление пресного хлеба на святой Литургии, он велел закрыть все находящиеся в Константинополе церкви латинского обряда, а Святые дары (т.е. хлеб пресуществленный в Тело Христа), вынуть из дарохранительниц (табернаклей) и высыпать на пол.
    Чтобы прекратит возникший спор, Папа святой Лев IX послал в Константинополь кардиналов Гумберта и Фридриха и архиепископа Петра из Амали. Но Керулларий не захотел с ними разговаривать. Папские легаты, видя, что дальнейшие переговоры бесполезны, 16 июля 1054 г. в присутствии императора и народа положили на престол (алтарь) церкви святой Софии буллу об отлучении от Католической Церкви Керуллария и его сторонников и вернулись домой.
    Это число – 16 июля 1054 г. – считается днем отлучения Восточной Церкви от Западной. Это день основания Православной Церкви.
    Отлучение России от Католической Церкви
    Русские приняли христианскую веру в то время, когда греки еще били католиками (988). Великая княгиня Ольга, великий князь Владимир и его сын Ярослав Мудрый были католиками. Киевский монастырь Печерской Лавры был сначала католическим. Знаменитый летописец Нестор был католиком.
    Даже после раскола, произошедшего в 1054 г., русские долгое время признавали Папу Римского главой Церкви. Но так как русские получали митрополитов от греков, то постепенно ненависть греков к латинской Церкви перешла и к русским христианам. Постепенно русские тоже перестали признавать Папу Римского главой Церкви Христовой. Так это осталось по сей день.
    Отношение Католической Церкви
    к Русской Православной Церкви
    Католическая Церковь понимает, что как в царское время Русская Православная Церковь была порабощена государством и вынуждена поддерживать царский режим, так и при советской власти тоталитарный атеистический режим заставлял Русскую православную Церковь отклоняться от главной цели – вести людей к Богу – и заниматься защитой политики Советского Союза или по крайней мере только ограничиваться исполнением религиозных обрядов.
    Несмотря на это явление, обусловленное политическим положением в стране, Католическая Церковь признает, что Русская Православная Церковь сохранила апостольскую преемственность относительно священнической власти и что ее священники имеют священническую власть, а епископы – епископскую. Поэтому Православная Церковь имеет все таинства подобно Католической Церкви.
    Папа Римский Павел VI отменил экскомунику \ отлучение от Церкви\ в отношении Православной Церкви.
    Священный Вселенский ІІ Ватиканский Собор декретом «О Восточных Католических Церквах» постановил следующее:
    О сношениях с братьями-
    членами отделенных от нас Церквей
    24. На Восточных Церквах, находящихся в общении с Римским Апостольским Престолом, лежит особый долг поощрять единство всех, в особенности Восточных христиан, согласно нормам декрета Собора «Об экуменизме» прежде всего молитвой, примером жизни, благоговейной верностью древним восточным преданиям, взаимным и все более полным познанием друг друга, сотрудничеством и братским уважением ко всему и ко всем.
    25. От восточных, отделенных от нас, христиан, которые под воздействием благодати Духа Святого приходят к католическому единству, не должно требовать больше того, чего требует обыкновенное исповедание католической веры. И так как у них сохранилось действительное священство, восточные крилики, приходящие к католическому единству, могут священствовать согласно нормам, определенным компетентной властью.
    26. Общение в таинствах, наносящее ущерб единству Церкви и предполагающее формальное присоединение к заблуждению или опасность заблуждения в вере, соблазна или безразличия, запрещается Божественным законом. Но что касается восточных братьев, то пастырская практика доказывает, что можно и должно принимать во внимание отдельные личные обстоятельства, когда не ущемляется единство Церкви и нет никакой опасности, но налицо нужда в спасении и духовное благо душ. Поэтому Католическая Церковь, по обстоятельствам времени, места и лиц, часто применяла и применяет более мягкий способ действий, предлагая всем средства спасения и свидетельство любви между христианами посредством участия в таинствах и иных священнодействиях. Ввиду этого, дабы мы «не были из-за строгости приговора препятствием тем, которые спасаются», и дабы более поощрять единение с Восточными, от нас отделенными Церквами. Священный Собор устанавливает следующий образ действия.
    27. Исходя из вышеупомянутых принципов, можно преподавать таинства Покаяния, Евхаристии и Елеосвящения восточных христианам, в полной искренности отделенным от Католической Церкви, если они, с добрым расположением сами просят об этом; более того, католикам также разрешается просить те же таинства у некатолических священнослужителей, Церкви которых имеют действительные таинства, каждый раз, когда этого требует нужда или подлинная духовная польза, а доступ к католическому священнику физически или нравственно невозможно.
    28. Кроме того, исходя из тех же принципов, разрешается по основательной причине, общение в священнодействиях, в священных предметах и местах между восточными католиками и отделенными от нас братьями.
    29. Этот более смягченный способ общения в таинствах с братьями Восточных, от нас отделенных Церквей поручается бдительности и рассуждению местных иерархов, дабы, по совещанию между собою и, если необходимо, узнав также мнение иерархов отделенных Церквей, они могли соответствующими и действенными предписаниями и нормами определять сношения между христианами.
    Относительно заключения брака Католическое церковное право в настоящее время следующее:
    Католическая Церковь действительными признает только те браки православных верующих, которые заключены в православной церкви, согласно церковным предписаниям, в присутствии церковного служителя. Браки православных, только регистрированные в ЗАГС’е, недействительны.
    Если католики заключают брак с православными верующими, должны заключать брак в католической церкви, брак будет действительным, если он заключен с участием православного церковнослужителе. В таких случаях для действительности брака не требуется присутствия двух свидетелей, но только участие церковного служителя (Кан. 1127).
    Чем отличается Православная Церковь от Католической?
    а) Главное отличие – православные не признают Папу Римского главой Церкви.
    б) Главная догматическая разница – православные не признают исхождения Духа Святого от Отца и Сына («Филиокве»), но учат, что Дух Святой исходит только от Отца.
    в) Православная Церковь не исповедует догматы (истины веры) о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.
    г) Некоторые православные считают недействительным причастие католиков на том основании, что в Католической Церкви латинского обряда Литургия (Месса) совершается на пресном хлебе. Они считают, что Литургия действительна только в том случае, если совершается на квасном хлебе. По крайней мере, как учил Керулларий.
    д) «Эпиклесис» - молитва призывания Духа Святого во время Литургии. Многие православные считают, что для пресуществления хлеба и вина в Тело и Кров Христовы недостаточно слов Христовых «Сие есть Тело Мое. Сие есть Кров Моя», но необходима молитва призывания Духа Святого, находящаяся в славянской Литургии после слов «Сие есть Тело Мое. Сие есть Кров Моя». Они считают, что без этой молитвы нет пресуществления.
    е) Многие православные богословы – под влиянием протестантов – отрицают чистилище (хотя в целом Православная Церковь практикует заупокойные молитвы, т. е. признает такое состояние душ усопших, в котором им могут помочь молитвы, иными словами - чистилище).

  15. #15 (686583) | Ответ на # 685690
    Православный ( РПЦ МП )
    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    г. Москва
    Пол
    Сообщений
    183
    Цитата Сообщение от Avenir Посмотреть сообщение
    Я уже написал про это,к тому же довольно часто причащают под обеими видами.
    Avenir, "довольно часто", это "не всегда". Я писал о различиях, а не о причинах разделения. Явился ли конкретно этот пункт причиной разделения, установить точно не представляется возможным.
    Цитата Сообщение от Avenir Посмотреть сообщение
    Ровно так же на "исконно католических"(хотя это звучит глупо) территориях существуют параллельные структуры ПЦ,только,им почему то никто не задаёт подобных вопросов.
    Русская Православная Церковь не окормляет православных латинского обряда на территории католических епархий. Антиохийская Церковь, например, окормляет, но и не возражает против наличия византо-католиков на своей канонической территории.
    Цитата Сообщение от Avenir Посмотреть сообщение
    Тяжёлая проблема,ничего не скажешь
    Совершенно верно. Тяжёлая. Явное и внятное не-анафематствование ереси монархианства, из-за чего Ипполиту Римскому пришлось уйти в "глухую оппозицию" и стать антипапой, тоже продолжает вызывать вопросы. Православие в вопросе монархианства стоит целиком и полностью на стороне, конкретно, Ипполита Римского, ставя его догматическую безупречность выше каноничности рукоположения. Вопрос отношения к Зеферину, Калликсту, Ипполиту Римскому и, кстати, позже к Маркеллу Анкирскому и есть одно из основых различий. Я не про причины разделения писал, напоминаю ещё раз.
    Цитата Сообщение от Avenir Посмотреть сообщение
    Они противоканоничны лишь потому,что действующий Папа в этот момент уже умер-соответственно фактически их и не было,что окончательно закрепило взаимное снятие анафем Папой и константинопольским Патриархом.
    Совершенно верно: противканоничны, но Гумберт Сильва-Кандидский анафеме не предан. Отношение к персоналии Гумберта Сильва-Кандидского и есть одно из различий. Стало ли именно оно причиной разделения, мне не известно.
    Цитата Сообщение от Avenir Посмотреть сообщение
    Взятие было не только вопреки запрету,но и сразу после достижения вести до Рима,все участники захвата города были отлучены от церкви.
    Совершенно верно. Но отсутвие покаяния за то, что во-первых допустили и учредили латинский патриархат во-вторых есть "камень преткновения" для очень многих православных.
    Цитата Сообщение от Avenir Посмотреть сообщение
    Кстати,зайдите в православный храм и выясните у прихожан,кто это.Глубокая причина.
    Вообще-то, надо спрашивать не их, а епископа. Миряне имеют право высказывать богословское мнение только в порядке церковной дисциплины вслед за епископом. Т.е., "не как в протестантизме".
    Цитата Сообщение от Avenir Посмотреть сообщение
    А в восточных обрядах КЦ и иконописная традиция восточная.
    Мне это очень хорошо известно. Речь шла о том, что латинская иконография базируется на ряде апокрифов, к которым на Востоке "неоднозначное" отношение.

Похожие темы

  1. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.12.2010, 07:36
  2. Американские католики сняли ответ "Коду да Винчи"
    от Tuareg в разделе Архив Новостей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.05.2006, 12:23
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.03.2006, 13:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •