Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 179

Тема: Оригинальные рукописи Нового Завета. Найдем?

  1. #1 (699426)

    Question Оригинальные рукописи Нового Завета. Найдем?

    Нет ли у кого информации или предположений о том:

    - куда могли подеваться оригинальные рукописи текстов, позже вошедших в канон Нового Завета?

    - когда они были утеряны?

    - упоминаются ли они в раннехристианской литературе?

    - и есть ли в этой утрате какой-нибудь смысл?

    Спасибо.

  2. #2 (699436) | Ответ на # 699426
    В ватиканской библиотеке пылятся...
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  3. #3 (699439) | Ответ на # 699436
    Это информация или предположение?

  4. #4 (699440) | Ответ на # 699439
    Это единственный разумный ответ из всех предложенных.
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  5. #5 (699825) | Ответ на # 699426
    C: - куда могли подеваться оригинальные рукописи текстов,
    C: позже вошедших в канон Нового Завета?
    C: - когда они были утеряны?
    C: - упоминаются ли они в раннехристианской литературе?

    Вы вероятно спрашиваете о автографах - 27-ми рукописях, впоследствии вошедших в список, именуемый нами как "Новый Завет". Правильно? Было бы странно, если бы они сохранились. Писали тогда на папирусе, материале недолговечном и длительному хранению подлежащем только в исключительных условиях. Например в жарком и сухом климате - в песке пустыни. Более того, получатели апостольских рукописей не относились к ним, как к документам, представляющим историческую и культурную ценность. Для них был важен сам текст. Который переписывался. А гос.архивов тогда не было.

    Не следует мерять период двухтысячелетней давности современными мерками. До наших дней не дошло ни одного автографа писателей, историков тех времен. Это совершенно естественно. Да что там НЗ, автограф Пушкина с окончательной редакцией "Онегина" тоже не сохранился. Диккенса с "Записками Пиквикского клуба". "Воскресенье" Толстого. "Апрельские тезисы" Ульянова (Ленина) сохранились только в черновых набросках! Представляете! А ведь это было меньше ста лет назад!
    Последний раз редактировалось Sergej Fedosov; 12.08.2006 в 12:31.
    http://www.sbible.ru - "Славянская Библия" для Windows

  6. #6 (699833) | Ответ на # 699426
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,164
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ~Chess~ Посмотреть сообщение
    Нет ли у кого информации или предположений о том:
    - куда могли подеваться оригинальные рукописи текстов, позже вошедших в канон Нового Завета?
    - когда они были утеряны?
    - упоминаются ли они в раннехристианской литературе?
    - и есть ли в этой утрате какой-нибудь смысл?
    Вероятно авторы библейских текстов не дорожили авторским правом, отчислений за публикацию не ждали и потому были рады, что эти произведения переписывались дословно сотнями, тысячами, десятками тысяч абсолютно идентичных экземпляров, что делало невозможной подделку, и распространялись повсеместно. Но главное, оригиналы не сохранились т.к. Автор Библии жив.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. #7 (699834) | Ответ на # 699825
    Sergej Fedosov

    Я не удивляюсь тому, что сами папирусы не дожили до наших дней. Мне показалось странным, что нигде нет никаких упоминаний о их дальнейшей судьбе, а также месте и времени "утилизации".

  8. #8 (699867) | Ответ на # 699833
    C: Мне показалось странным, что нигде нет никаких упоминаний
    C: о их дальнейшей судьбе а также месте и времени "утилизации"

    А что тут странного? Это обычная практика того времени. Странным было бы обратное.


    Л: эти произведения переписывались дословно... десятками
    Л: тысяч абсолютно идентичных экземпляров...

    Эк Вас занесло.*** Разночтений в копиях НЗ - вагон и маленькая тележка. Новозаветная текстология даже не ставит перед собой задачу воостановить первоначальный текст автографов. Таковая принципиально невозможна.
    http://www.sbible.ru - "Славянская Библия" для Windows

  9. #9 (699868) | Ответ на # 699867
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,164
    Записей в дневнике
    1
    Sergej Fedosov

    Разночтений в копиях НЗ - вагон и маленькая тележка.
    В копиях каких веков? И укажите источник информации плз.
    Спаси и вразуми, Господи

  10. #10 (699871) | Ответ на # 699868
    Разночтений в копиях НЗ - вагон и маленькая тележка.
    Это неправда. Если и есть несколько слов, то это еще не повод, чтобы говорить, что текст не дошел до нас идентичным...
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

  11. #11 (700004) | Ответ на # 699871
    Л: В копиях каких веков?

    Всех. Античность- Средневековье.

    Л: И укажите источник информации плз.

    См. аппарат к любому критическому изданию греческого Нового Завета


    И: Это неправда. Если и есть несколько слов,
    И: то это еще не повод...

    Какие "несколько слов"? Критический аппарат (т.е. списки разночтений)в любом серьезном издании греческого НЗ (тот же Нестле-Аланд, например) занимает в книге половину объема. А вот Ваша неосведомленность действительно еще не повод, чтобы обвинять собеседников в неправде.
    http://www.sbible.ru - "Славянская Библия" для Windows

  12. #12 (700022) | Ответ на # 700004
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,164
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Sergej Fedosov Посмотреть сообщение
    Л: В копиях каких веков? Всех. Античность- Средневековье.См. аппарат к любому критическому изданию греческого Нового Завета
    А теперь задумайтесь о количестве копий, которые переписывались и распространялись по сравнению с количеством приведенных в "аппарате". Конечно же искажения, хоть и в незначительных количествах, все же неизбежны. Так вот, для того, чтобы избежать искажений, вдохновленная Господом Церковь канонизировала неискаженные тексты на Вселенских Соборах. Но исчезновение оригиналов к тому времени вполне естественно.
    Спаси и вразуми, Господи

  13. #13 (700100) | Ответ на # 700022
    Л: А теперь задумайтесь о количестве копий,
    Л: которые переписывались и распространялись...

    А чего задумываться-то, Лука? Никаких десятков тысяч экземпляров в древней Церкви не было. Тем более идентичных. Переставайте фантазировать.


    Л: вдохновленная Господом Церковь канонизировала
    Л: неискаженные тексты на Вселенских Соборах.

    Да? И куда делись эти неискаженные тексты, после того, как их "канонизировали на Вселенских соборах"? Где они, эти неискаженные тексты?
    http://www.sbible.ru - "Славянская Библия" для Windows

  14. #14 (700101) | Ответ на # 700100
    христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    58,164
    Записей в дневнике
    1
    Sergej Fedosov

    А чего задумываться-то, Лука?
    Иногда полезно.

    Никаких десятков тысяч экземпляров в древней Церкви не было. Тем более идентичных.
    Вам как очевидцу виднее

    Где они, эти неискаженные тексты?
    В переводах Библии утвержденных поместными Церквями народов - носителей языков.
    Спаси и вразуми, Господи

  15. #15 (700111) | Ответ на # 700101
    Л: Иногда полезно.

    Еще полезнее не фантазировать, а взять учебник и почитать.


    Л: Вам как очевидцу виднее

    Очевидцам, действительно виднее. Вот, например, Евсевий Кесарийский пишет, что в 4-ом веке император Константин при принятии христианства сделал Церкви царский подарок. На личные деньги заказал и передал в дар 50 (пятьдесят) экземпляров Библии. У очень ненищего императора денег нашлось только на 50 экземпляров. А Вы десятками тыщ мыслите. И кто же эти Крезы?


    SF:: Где они, эти неискаженные тексты?

    П: В переводах Библии утвержденных поместными Церквями

    У шкапчике? А на оригинальном языке они куда подевались?
    http://www.sbible.ru - "Славянская Библия" для Windows

Похожие темы

  1. Брюс М. Мецгер "Текстология Нового Завета"
    от Николай в разделе Догматика и Богословие
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.04.2013, 00:14
  2. Ответов: 2285
    Последнее сообщение: 18.07.2010, 11:53
  3. Ответов: 237
    Последнее сообщение: 23.04.2010, 09:09
  4. Библия - продукт человеческий или от Бога?
    от water-lily в разделе Вопросы со стороны
    Ответов: 619
    Последнее сообщение: 10.01.2010, 02:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •