Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 41 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 603

Тема: Добровольно бездетные

  1. #1 (699542)
    Ветеран
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,060
    Записей в дневнике
    3

    Добровольно бездетные

    Добровольно бездетные

    Если чайлдфри говорят: «Нас в семье трое», то непременно добавляют: «Я, муж, наша собака»
    Елена Родина
    Фото: Андрей Никольский, Photoxpress.ru
    Они никогда не получат 250 000 рублей за второго ребенка хотя бы потому, что не хотят даже первого. Чайлдфри — люди, сознательно отказывающиеся от того, чтобы продолжать свой род; теперь они есть и в России

    Первый зубик, первое произнесенное слово, первый шаг, бессонные ночи и беспочвенные волнения, вечные радости и вечные споры отцов и детей — всего этого у них не будет. Это очень разные люди — мужчины, женщины, молодые, не очень, верующие, атеисты, клерки, художники, рабочие. У многих есть семьи, примерно такие: муж, жена, иногда кот или собака (черепаха, попугай, хорек; нужное подчеркнуть), но ни намека на ребенка. Вместе они образуют интернет-сообщество child free — «свободных от детей», или «добровольно бездетных». Эти люди решили, что детей заводить не станут никогда.

    ДЕТИ НАВСЕГДА

    Катя — невысокого роста, у нее короткий бобрик волос и зеленые, чуть раскосые глаза — «от бабушки». Ей 29 лет, она выучилась на медика и отслужила в армии. Сейчас работает на телефоне доверия, пишет книжки, занимается дизайном украшений. Еще она убежденная ЧФ (так в русском сокращении звучит английское child free) и осознанно решила никогда не заводить детей.
    По иронии судьбы мы встречаемся на детской площадке (близко к ее работе) и разговариваем, сидя на краю песочницы. На протяжении всего разговора — он длится два с половиной часа — вокруг нас бегают дети. Катю их присутствие не смущает: «Мне дети нравятся. Они забавные, бывают симпатичными, с ними может быть весело. Но мне многое нравится, но это не значит, что я хочу, чтобы это было у меня дома. Лошади, роскошный спортивный автомобиль, например. Любить что-то — не обязательно хотеть это иметь».
    Катю воспитывал отец, один. До 12 лет она считала себя мальчиком: единственную куклу произвела в солдаты и играла в войну, лазила по деревьям, дралась. Когда в школе какая-то учительница выдала традиционный завет «не сидеть на холодном, ты ведь девочка, тебе рожать», Катя искренне удивилась: как это, рожать? Недоумение по поводу природного предназначения сохранилось в ней до сих пор.
    — Нежелание рожать ничего общего с уходом от ответственности не имеет, — говорит Катя. — Ответственность вот за бабушку свекровь, она старенькая, может газ забыть выключить, натворить чего угодно. Дети — другое дело. Рожая ребенка, ты вступаешь в отношения, из которых нельзя выйти. С мужем можно развестись, с друзьями поссориться, а дети — это навсегда. Я считаю, что в такие отношения вступать нельзя. В этом все дело.

    ИДЕОЛОГИЯ ТИШИНЫ

    Сообщество чайлдфри появилось в русском варианте 20 декабря 2004 года, тогда же слово «чайлдфри» в русской транскрипции вошло в свободную энциклопедию «Википедия». Сейчас в сообществе — более 480 участников. Не все разделяют Катину толерантность к детям. Записи, оставленные ими, можно читать как фантастическую смесь жесткого боевика, трактата по философии и дамского романа: здесь немало откровений на тему «как я ненавижу детей», «как ужасно рожать», «как раздается женщина после родов».
    — Там много неадекватного всего пишут, — говорит Катя, надевая солнечные очки. — Все эти вещи про ненависть к детям — те, кто это выдает, не чайлдфри на самом деле. Такие люди, как правило, хотят иметь детей, но по какой-то причине не могут. Я знаю истории: девочки писали много жесткого, а потом выходили замуж, рожали и полностью меняли мнение. «Настоящие» бездетные спокойнее. В нас нет агрессии по отношению к детным, и мы никого не осуждаем. А те, кто кричит про свою ненависть к малышам, такие же, как те мамаши, которые навязывают всем своих чад и достают своей любовью.
    Идеологию чайлдфри в сжатом виде выражают интересы, которые постулированы в их интернет-сообществе: «Безопасный секс, выбор, гедонизм, контрацепция, неполиткорректность, свобода, секс, тишина». Большинство людей здесь имеют семью, но эта семья состоит из двух человек.
    Муж Кати — тоже чайлдфри, и такого она нашла лишь с третьей попытки: это ее третий брак. От второго мужа она ушла, поскольку он настаивал на том, чтобы завести ребенка: «Это было настоящим эмоциональным террором. Он подменял мне таблетки, постоянно заводил разговоры о детях, весь мозг из меня вытянул — хотел сына». «Добровольно бездетных мужчин меньше, чем женщин? — спрашиваю я. — Они ведь не боятся рожать или потерять фигуру после родов». «Мужчин достаточно, — считает Катя. — Для них основной фактор для выбора бездетной семьи — то, что вся любовь женщины будет отдана им, а не детям».

    БОРЬБА В ПЕСОЧНИЦЕ

    Ирина, одна из модераторов сайта русского сообщества чайлдфри, пришла на встречу с другом Пашей. На протяжении всей беседы Паша не произнес ни слова, но разговор слушал и соглашался, кивая белокурой головой в особенно важные моменты.
    Ирине 27 лет, она биолог, специалист по биоакустике, кинолог. Работает не по специальности, в компьютерной фирме — там, в отличие от исследовательских институтов, платят. В своем «Живом Журнале» Ирина написала о себе: «Не женщина, а тетрадь в клетку». Она чем-то напоминает героиню Гвинет Пэлтроу из «Доказательства» — красивое лицо за очками, тонкие пальцы, склонность в разговоре все раскладывать по полочкам: «Мужчин на нашем сайте около 25 процентов. Им, наверное, менее свойственно озвучивать вслух свои проблемы. Зато удивительно, что очень много приходит детных. Тех, у кого уже есть один ребенок, а окружающие давят по поводу второго. Эти люди понимают то, о чем мы говорим, и не торопятся осуждать».
    Ира не видит проблему в явлении чайлдфри, для нее все ясно: «Детей должны иметь те, кто их хочет иметь. И никто не может диктовать людям, что делать со своей личной жизнью. В нашем государстве, к сожалению, давление — практика нормальная. Был же налог на бездетность в советское время. Сейчас ничего не стоит его взять и возродить. Возможно, тогда чайлдфри попробуют выступить за свои права». Для Ирины нежелание иметь детей — это борьба за возможность выбора. К детям она относится спокойно, предпочитая разговаривать с ними, как со взрослыми. Ее дом находится недалеко от парка, где она постоянно наблюдает за мамами с детьми: «Кто сказал, что человек, который любит собственного ребенка, любит и других детей? Самые ожесточенные споры рождаются в песочницах между родителями. Это борьба за пространство, которая в Москве особенно остра».

    «ОТ ЭГОИСТОВ СЛЫШИМ»

    Ане 33 года, в сообществе несколько месяцев, но детей не хотела иметь никогда. У нее внешность Снегурочки: длинные русые волосы, голубые глаза. Ее работа — создание дизайна обложек для компакт-дисков. После работы занимается спортом, по выходным играет на гитаре в группе. Любит кофе, тишину, рано ложиться спать и рано просыпаться. К детям равнодушна.
    — Сейчас мне все нравится в жизни и хочется сохранить это состояние стабильности — я долго к нему шла. Я вышла замуж в 32 года и только тогда начала жить для себя. До этого училась и работала только на свою семью, одна обеспечивала всех: маму-пенсионерку, брата-инвалида, который не работает, оплачивала квартиру, дачу. Лучшие годы потратила на других людей. И что же мне, сейчас начать рожать детей и опять забыть о себе?
    В жизни Ани было много историй, когда знакомые, узнав о ее нежелании — никогда — иметь детей, сначала стремились ее переубеждать, а потом просто начинали сторониться. Полгода назад, обнаружив сообщество чайлдфри, она впервые нашла людей, которые ее не осуждали.
    «Вы называете нас эгоистами, — заявляют члены сообщества своим оппонентам. — Да, мы такие. Но вы не лучше». У чайлдфри про запас всегда имеются контраргументы: эгоистичны сами родители — ведь они заводят детей для себя. Бездетные же уверены, что приносят обществу не меньше пользы: они работают, платят налоги, состоят членами благотворительных организаций. Катя, к примеру, помогает Дому ребенка, собирая деньги на одежду и еду.

    МОЯ СЕМЬЯ И ДРУГИЕ

    США, славящиеся тем, что люди лелеют в себе непохожесть на других, богаты на сообщества вроде cats-no-kids — там собираются любители домашних животных, предпочитающие вместо детей заводить котов и собачек. С таким решением можно поспорить, но запретить его нельзя, а осуждать точку зрения сограждан американцы не решаются. Если и осуждают, то организованно: создают общества противников чайлдфри.
    В русском сообществе накал страстей и дискуссий подтверждает, что каждому важно доказать, что он прав, часто самим себе. Катя, однако, считает, что в России чайлдфри никогда не станет полноценным движением и уж тем более политическим: «У нас общество другого склада, очень традиционное, придерживающееся ценностей столетней давности. И давление среды на нас очень велико. Даже у заядлых бездетных, которых точно не переубедишь в неправоте, всегда в глубине души будет оставаться чувство... вины. Один мой друг, убежденный противник детей в семье, действительно детей не любит — но скрепя сердце соглашается посидеть с чадами соседки. На меня подруги постоянно сваливают своих деток. И я с этим мирюсь. Знаешь, мы, бездетные, — лучшие воспитатели».
    В одном вопросе мнение чайлдфри совпадает с мнением их идеологических оппонентов, сторонников семей с детьми. «Если государство так хочет полноценного общества и боится, что перестанут рожать, то нужно не бороться с бездетными семьями и даже не поощрять рождение детей, — Катя озвучивает мысль, множество раз высказанную на форуме ЧФ. — Просто нужно больше заботиться о тех детях, которые уже есть. Растут в нашей стране или уже выросли».


    Каста нерожающих

    Детей не хотят рожать те, кто сам хочет остаться ребенком


    МАЙЯ КУЛИКОВА
    психолог центра психологического сопровождения «Взаимодействие»

    Есть несколько причин возникновения чайлдфри. Первая — универсальная: перенаселенность, которая подспудно давит на всех. Вторая — всеобщая инфантилизация. Она проявляется в ориентации на вечную молодость, в моде на яркую молодежную одежду, в культе развлечений. Это все не пропаганда и не реклама, как считают некоторые, это плоть и кровь современного человека. У женщин инфантилизм выражается в поглощенности работой и свободном сексуальном поведении, а рождение ребенка перечеркивает все. При этом конфликт остается: с одной стороны, биологическая потребность родить, с другой — въевшееся в подкорку желание жить в ногу со временем. Интересно, что чайлдфри в основном становятся те, у кого сильны биологические инстинкты, те, кто очень хочет иметь детей, но боится этого шага. В демонстративном, публичном отрицании своих собственных мотивов они находят успокоение.
    При этом в России движение бездетных имеет свои особенности. В США и Европе оно возникло как протест политический, направленный на борьбу со стереотипами, — в большинстве случаев там женщина с ребенком не боится остаться без социальной защиты. У нас же вступление в ряды чайлдфри имеет и важную социальную, бытовую подоплеку — мы, конечно, мыслим по-западному, но с точки зрения защиты прав родившей женщины и ее ребенка сегодня до евростандартов далеко не дотягиваем.
    Услышав о чайлдфри, многие раздражаются и говорят, что человечество вымрет, если рождаемость будет падать. Это не факт. Возможно, общество будет развиваться по принципу улья: появится разделение обязанностей. Будет каста рожающих — те, кто решит рожать и получать при этом социальную поддержку, и те, кто предпочтет не иметь детей, — своего рода каста бездетных. Такие люди займутся карьерой и не будут ощущать своей неполноценности. В любом случае лучше честно заявить о нежелании иметь детей, чем рожать детей нелюбимых.
    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

  2. #2 (699543) | Ответ на # 699542
    Ветеран
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,060
    Записей в дневнике
    3
    продолжение ....



    ДОСЬЕ «ОГОНЬКА»

    Сообщество бездетных предположительно впервые появилось в Америке в 1992 году. Преподаватель средней школы Лесли Лафайет из Калифорнии создала общественную сеть ChildFree Network (CFN): более 5 тысяч участников, 33 отделения по всей стране, политические и социальные претензии к обществу, поощряющему исключительно детные семьи. В Америке, всегда культивировавшей образ семьи, движение Лафайет было встречено почти как сумасшествие: так, одним из требований CFN была отмена привилегий для тех, кто имеет детей. Но в политкорректной Америке в высшей степени неполиткорректная организация возымела успех, выросла, от нее отпочковались новые и распространились по Европе и Австралии. Западные исследователи охотно подхватили тему, результатом чего стало большое количество книг, посвященных чайлдфри, исследовательских работ, статистических данных. Перепись 2003 года в США показала: бездетными являются 44 процента женщин в возрасте от 15 до 44 лет. Женщин, определявших себя «добровольно бездетными», было 2,4 процента в 1982 году, в 1995-м — уже 6,6.


    Дословно


    Джордж Бернард Шоу
    (1856 — 1950)
    драматург
    был женат, детей не имел
    «Молодость — чудесная вещь. Какое преступление — растрачивать ее на детей!»

    Лев Толстой
    (1828 — 1910)
    писатель
    имел 13 детей
    «Дети-мученье, и больше ничего. Большинство матерей так прямо и чувствуют и иногда нечаянно прямо так и говорят это. Спросите у большинства матерей нашего круга достаточных людей, они вам скажут, что от страха того, что дети их могут болеть и умирать, они не хотят иметь детей, не хотят кормить, если уж родили, для того чтобы не привязаться и не страдать» («Крейцерова соната»).

    Хелен Кларк
    (1950)
    премьер-министр Новой Зеландии замужем,
    детей нет
    «Я верю в здравомыслие киви (прозвище новозеландцев. — «О») и думаю, что сегодня любой из них скажет: «Какого черта, люди имеют право делать выбор относительно собственной жизни! Хелен сделала такой выбор, и это нормально». Разве я не настоящая женщина оттого, что у меня нет детей? Это звучит странно, и надеюсь, большинство людей так не думают».

    Кристофер Уокен
    (1943)
    актер
    женат, детей нет
    «Я слишком эгоистичен для того, чтобы иметь детей. К тому же у моей жены хватает забот и со мной».

    Опра Уинфри
    (1954)
    ведущая ток-шоу
    детей нет
    «Обо мне не заботились в детстве, и сама я это делать не умею… Однажды мне нужно было присмотреть за 4-летним ребенком целый день. Я была так утомлена и это был столь сильный стресс для меня, я почувствовала настоящее счастье лишь когда прибыла мать малыша. Именно тогда я решила окончательно, что детей у меня не будет».

    Мураками Харуки
    (1949)
    писатель
    женат, детей нет
    «Мой нынешний возраст… это время отвердения, когда у обычных людей все приходит к стабильному состоянию: появляется хорошая должность, семья, дети... А я нигде не служу, детей у меня нет... Я начинал писать, когда мне было 29 лет, и все думал: когда же созрею? Я и сейчас об этом думаю».
    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

  3. #3 (699546) | Ответ на # 699543
    Отключен Аватар для Georgy
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,265
    Записей в дневнике
    4
    недолюбленные эгоисты, мне жаль их...

  4. #4 (699551) | Ответ на # 699543
    Участник с неподтвержденным email
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    7,350
    Цитата Сообщение от Нина Посмотреть сообщение

    Джордж Бернард Шоу
    (1856 — 1950)
    драматург
    был женат, детей не имел
    А, вот почему Шоу так говорил о прививках. : http://www.evangelie.ru/forum/showth...=25839&page=17

    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    недолюбленные эгоисты, мне жаль их...
    А как насчёт долюбленных эгоистов? Их жаль или нет?

  5. #5 (699555) | Ответ на # 699551
    Отключен Аватар для Georgy
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,265
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Priestess Посмотреть сообщение
    А как насчёт долюбленных эгоистов? Их жаль или нет?
    Долюбленному, т.е. человеку с первого дня своей жизни впитавшему родительскую любовь есть что отдавать, потому имхо, эгоистом в вышеобозначенном смысле быть не может.

  6. #6 (699587) | Ответ на # 699555
    Цитата Сообщение от Georgy Посмотреть сообщение
    Долюбленному, т.е. человеку с первого дня своей жизни впитавшему родительскую любовь есть что отдавать, потому имхо, эгоистом в вышеобозначенном смысле быть не может.
    В статье было написано, что эгоисты это те, которые рожают для себя, а тех кто для себя не рожает, но заботится об обездоленных нельзя назвать эгоистами.
    Судьбу определяет зрячий выбор, а не слепой случай.

  7. #7 (699604) | Ответ на # 699587
    За Родину! За Сталина! Аватар для komi
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    СССР-Россия
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
    Опра Уинфри
    (1954)
    ведущая ток-шоу
    детей нет
    «Обо мне не заботились в детстве, и сама я это делать не умею… Однажды мне нужно было присмотреть за 4-летним ребенком целый день. Я была так утомлена и это был столь сильный стресс для меня, я почувствовала настоящее счастье лишь когда прибыла мать малыша. Именно тогда я решила окончательно, что детей у меня не будет».
    А по ее шоу можно подумать, что у нее семеро по лавкам...

    Цитата Сообщение от Ratukas Посмотреть сообщение
    В статье было написано, что эгоисты это те, которые рожают для себя, а тех кто для себя не рожает, но заботится об обездоленных нельзя назвать эгоистами.
    Ratukas, Вы, как всегда, уловили самую суть...
    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
    Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

  8. #8 (699964) | Ответ на # 699542
    Наверно не смогу чётко аргументировать свою мысль, но мне кажется что чайлдфри - это не совсем нормально. Сам факт создания каких-то сообществ, организаций говорит о том что люди хотят этим выразить свою нормальность. Если бы это было нормально, то никакие сообщества не нужны были бы. А так это напоминает сообщества представителей нетрадиционных сексуальных ориентаций, они тоже хотят всему миру доказать что они нормальные.

    Вообще мне кажется эти люди очень разные. В статье показаны примеры "белых и пушистых" чайлдфри - к "детным" относятся нормально, обездоленным помогают. Но не сказано - это норма в этом сообществе или исключение. Упоминается немалое количество откровений на тему «как я ненавижу детей». Но эти люди не чайлдфри оказывается. Сколько тогда их на самом деле - настоящих чайлдфри? И можно ли их вообще посчитать - а то ведь передумают и родят, изменят своим идеалам. Вобщем мне кажется звание настоящего чайлдфри можно получить только посмертно.

    Дети — другое дело. Рожая ребенка, ты вступаешь в отношения, из которых нельзя выйти. С мужем можно развестись, с друзьями поссориться, а дети — это навсегда. Я считаю, что в такие отношения вступать нельзя. В этом все дело.
    Можно в детдом отдать ребёнка если так уж нужен вариант чтобы не навсегда. С мужем развестись значит нормально, поменять трёх мужей пока не найдётся согласный вступить в сообщество чайлдфри - нормально, почему тогда ребёнка отдать в детдом ненормально? Может потому что всё-таки эти люди очень трепетно относятся к детям и боятся иметь детей? Т.е. где-то в глубине души они хотят этого, но подавляют в себе это желание, заменяя его другими?

    Или может всё-таки скоро создадут ещё и сообщество людей которые будут отстаивать мнение что отдавать детей в детдома это нормально?

    В любом случае лучше честно заявить о нежелании иметь детей, чем рожать детей нелюбимых.
    Тут честно признались что детей они не любят, хотя мне кажется что это неправда. Вобщем запутались люди на мой взгляд - то говорят что любят детей, то не любят.

    «Настоящие» бездетные спокойнее. В нас нет агрессии по отношению к детным, и мы никого не осуждаем.
    Если это правда, то вот этому у них можно поучиться - не осуждать других. Надеюсь в моих словах не было осуждения, а были всего лишь размышления.

  9. #9 (699965) | Ответ на # 699604
    Цитата Сообщение от komi
    В статье было написано, что эгоисты это те, которые рожают для себя, а тех кто для себя не рожает, но заботится об обездоленных нельзя назвать эгоистами.

    Ratukas, Вы, как всегда, уловили самую суть...
    А чего ж они на себя наговаривают?
    Вы называете нас эгоистами, — заявляют члены сообщества своим оппонентам. — Да, мы такие.

  10. #10 (699968) | Ответ на # 699964
    Цитата Сообщение от Drunker Посмотреть сообщение
    А так это напоминает сообщества представителей нетрадиционных сексуальных ориентаций, они тоже хотят всему миру доказать что они нормальные.

    Может потому что всё-таки эти люди очень трепетно относятся к детям и боятся иметь детей? Т.е. где-то в глубине души они хотят этого, но подавляют в себе это желание, заменяя его другими?

    Тут честно признались что детей они не любят, хотя мне кажется что это неправда. Вобщем запутались люди на мой взгляд - то говорят что любят детей, то не любят.
    А по-моему они нормальные люди. Мало кто рожает детей от того, что хотят их рожать. Рожают потому что надо; чтобы общество не осудило, чтобы родственники и друзья постоянно не донимали вопросами... Часто муж настаивает на рождении наследника, а жена уже просто подчиняется, чтобы не потерять мужа. Некоторые женщины думают, что родив ребенка привяжут на всегда к себе мужа и он не сбежит к другой. А некоторые просто рожают, так как случайно забеременели.

    Я не так давно проводила социологическое исследование на эту тему среди своих знакомых.
    Все женщины ответили, что они не хотели своих первенцев, а рожали либо под давлнием родственников и мужа, либо от случайной беременности. Одна лишь только моя знакомая рожала из-за фанатичного желания иметь ребенка.
    В итоге никто не жалеет о том что родили, все очень любят своих детей, но это уже пришло потом, по факту рождения ребенка.

    Я, например, тоже не хочу иметь детей. Ну не хочется мне этой суеты, хлопот, забот и соплей. Я уже подумала, что у меня наверное с головой не все в порядке или есть проблемы в психологическом плане. А оказалось, что почти у всех женщин до родов было точно такое же состояние.
    Но мне придется рожать потому что муж хочет ребенка и родители постоянно капают что хотят внуков. Подруги так вообще уже достали со своим "ну когда уже?" Короче, проще родить, чем объяснять почему нет.

    А вот описанные в статье люди просто не обращают внимание на общественное мнение и не поддаются давлению других людей. У них есть в себе силы чтобы высказать свой протест. Они живут так как они хотят, а не так как надо. И они вынуждены объединяться, так как по-одиночке их затюкают окружающие.

    И самое интересное, что каждый считает своим долгом, поинтересоваться "Когда же вы уже рожать будете?", причем даже те которые сами не имеют детей. Но других же нужно поотчитывать, и сказать что годы идут и потом будет поздно и опасно. И напомнить о том, что в старости никто воды стакан не подаст.

    Но самое обидное то, что многие рожают надеясь на помощь детей в старости, но ее мало кто получает. Чаще дети еще и оббирают своих стариков родителей, выселяют из квартир, издеваются над ними. Выходит, что рожают на свою же погибель. Ужас!
    Судьбу определяет зрячий выбор, а не слепой случай.

  11. #11 (699984) | Ответ на # 699542
    Цитата Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
    Они никогда не получат 250 000 рублей за второго ребенка хотя бы потому, что не хотят даже первого..
    А автор статьи думает что получат те кто родят?
    Ха-ха-ха...
    Ему надо поподробнее ознакомиться с правилами получения этих 250 000. Еще одно унижение российских женщин и позор на весь мир.

  12. #12 (700023) | Ответ на # 699965
    За Родину! За Сталина! Аватар для komi
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    СССР-Россия
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от Drunker Посмотреть сообщение
    А чего ж они на себя наговаривают?
    Вы нас называете христианами. - Да, мы такие. Чего же они на себя наговаривают?

    Почитайте свидетельство Кати.
    Цитата Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
    Катя, к примеру, помогает Дому ребенка, собирая деньги на одежду и еду.
    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
    Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

  13. #13 (700030) | Ответ на # 700023
    Ветеран
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    7,060
    Записей в дневнике
    3
    Наверно не смогу чётко аргументировать свою мысль, но мне кажется что чайлдфри - это не совсем нормально. Сам факт создания каких-то сообществ, организаций говорит о том что люди хотят этим выразить свою нормальность. Если бы это было нормально, то никакие сообщества не нужны были бы
    Что-то вроде этого.
    И да,в статье собраны белые и пушистые,вернее о белом и пушистом.
    Многие из них активные стороники аборто,одно из их кредо - наоду и так много,зачем плодить еще.
    Редкие из них любят детей или говорят что любят,на самом деле преобладает диапозон негативных чуств - от ненависти до брезгливости.
    не так давно проводила социологическое исследование на эту тему среди своих знакомых.
    Все женщины ответили, что они не хотели своих первенцев, а рожали либо под давлением родственников и мужа, либо от случайной беременности.
    Одна женщина на этом форуме уверяла,что изменяют все,потому что у нее лично нет ни одной знакомой пары,где бы не "гуляли".
    Скажем так :не совсем честная статистика,и не совсем верные выводы.
    Вы же не сказали сколько жещин опросили и не указали причины почему они не хотели первенцев.
    Может кто-то хотел подождать,кто -то пугался новой и неизвестной ответсвенности,кто еще чего-то...
    Как много из них тех,кто просто не хотел нарушать "жизнь для себя" ?

    Но самое обидное то, что многие рожают надеясь на помощь детей в старости, но ее мало кто получает. Чаще дети еще и оббирают своих стариков родителей, выселяют из квартир, издеваются над ними. Выходит, что рожают на свою же погибель. Ужас!
    Таких детей примерно столько же,сколько таких родителей.
    Зачем нечестное "многие" и "чаще" ?
    Если бы это были многие и чаще,то никто бы не поражался,это было бы нормой жизни.
    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

  14. #14 (700092) | Ответ на # 699968
    Цитата Сообщение от Ratukas
    А по-моему они нормальные люди.
    Они нормальные абсолютно, никто не спорит, пока не начинают эту свою нормальность отстаивать, свою бездетность возводить в ранг идеологии. Когда они говорят о том что не хотят иметь детей никогда - это уже не свобода выбора, это ограничение собственной свободы выбора.
    Цитата Сообщение от Ratukas
    Мало кто рожает детей от того, что хотят их рожать. Рожают потому что надо; чтобы общество не осудило, чтобы родственники и друзья постоянно не донимали вопросами... Часто муж настаивает на рождении наследника, а жена уже просто подчиняется, чтобы не потерять мужа. Некоторые женщины думают, что родив ребенка привяжут на всегда к себе мужа и он не сбежит к другой. А некоторые просто рожают, так как случайно забеременели.
    Трудно же приходится детям, пожелавшим появиться на свет, такую стену нежелания надо пробить. Хотя это всё конечно правда, но видно так устроен мир, что несмотря на все препятствия, в том числе и социальные, новая жизнь появляется на свет. Трава тоже через асфальт пробивается.
    Цитата Сообщение от Ratukas
    Я не так давно проводила социологическое исследование на эту тему среди своих знакомых.
    Все женщины ответили, что они не хотели своих первенцев, а рожали либо под давлением родственников и мужа, либо от случайной беременности. Одна лишь только моя знакомая рожала из-за фанатичного желания иметь ребенка.
    В итоге никто не жалеет о том что родили, все очень любят своих детей, но это уже пришло потом, по факту рождения ребенка.
    У меня жена тоже не могла определиться хочет она ребёнка или ещё рано. У неё карьера в голове, диссертация. Родилась дочка - и в голове всё поменялось, приоритеты расставились несколько по-другому, в лучшую сторону на мой взгляд.
    Цитата Сообщение от Ratukas
    Я, например, тоже не хочу иметь детей. Ну не хочется мне этой суеты, хлопот, забот и соплей. Я уже подумала, что у меня наверное с головой не все в порядке или есть проблемы в психологическом плане. А оказалось, что почти у всех женщин до родов было точно такое же состояние.
    При чём как мне кажется это нежелание подогревается как раз уже родившими женщинами, которые часто жалуются как им трудно. И при этом они спрашивают нерожавших "а когда же вы собираетесь рожать?", ну наверно чтобы не только мы одни мучались с детьми, чтобы и вы попробовали как это. Хотя наверно это просто так принято в обществе, традиция что ли, ответный вопрос на вопрос "как там ваши детки?".
    Цитата Сообщение от Ratukas
    Но самое обидное то, что многие рожают надеясь на помощь детей в старости, но ее мало кто получает. Чаще дети еще и оббирают своих стариков родителей, выселяют из квартир, издеваются над ними. Выходит, что рожают на свою же погибель. Ужас!
    На самом деле мне кажется в основе такого поведения и поведения чайлдфри лежит нечто общее - жить в своё удовольствие.

    Хотя общение с ребёнком на мой взгляд - это огромное удовольствие. Несмотря на все неприятные моменты - заботы, хлопоты и т.п. Пока не испытал этого на себе, понять это наверно невозможно. При чём общение с другими детьми отличается от общения со своим ребёнком, они к тебе относятся как к чужому. Хотя и своему ребёнку можно стать чужим, а чужому своим.

  15. #15 (700096) | Ответ на # 700023
    Цитата Сообщение от komi
    Вы нас называете христианами. - Да, мы такие. Чего же они на себя наговаривают?

    Почитайте свидетельство Кати.
    Читал. Я ж говорю что они все разные, по одной Кате судить о всех чайлдфри и вообще об этой идеологии не совсем правильно.

    Можно ещё монашество вспомнить - тоже чайлдфри своего рода. Может они на самом деле и есть настоящие чайлдфри, а Катя немного не дотягивает до идеала настоящего чайлдфри? Хотя конечно сравнивать их некорректно. Как я понимаю монахи отказываются от всех удовольствий, в т.ч. и детей, а чайлдфри отказываются от детей ради других удовольствий.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •