Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 11 из 11

Тема: "Святые" или кто?

  1. #1 (706242)

    "Святые" или кто?

    Конечно истории о жизни святых слышали многие, но вот мне попались не истории, типа басен, а реальные исторические факты о некоторых "святых" и я было просто в шоке от того, кому молятся некоторые представители христианских деноминаций.
    Свою коллекцию начала с "покровителей" брака и семьи "святых" Петра и Февроньи Муромских. Вот короткая история их "святейшества":
    По преданию, князь Пётр победил змея, что сооблазнял жену его брато, но раны от ядовитой крови аспида его самого чуть не свели в могилу. Мудрая дева Феврония согласилась вылечить князя, НО... только если он жениться на ней! ("Святой" поступок) Долго Пётр не соглашался, но никто кроме Февронии не смог его спасти.
    Очень не понравилось боярам, что простая крестьянка стала княгиней, стали они смеятся, что Февронья за столом по-крестьянский крошечки в руку собирает. Заставили при князе кулачок раскрыть - глянь, а там ладан лежит. Уехал Пётр с женой от чванливых бояр, да у тех стали дела плохи без князя - пошли к княгинюшке на поклон и больше ей не перечили. http://www.amr-museum.ru/russ/touriz...story3-1_r.htm
    Как-то в передаче "Искатели" мимоходом рассказали про эту историю. Как же было на самом деле? Данная Февронья принадлежала к "семейству" колдунов, который и по сей день живут в Башкирии. Каким образом она захомутала этого князя я не помню, но факт, что он, несмотря на то, что очень её боялся женился на ней. Выгнали их из города именно потому что люди боялись колдуньи. А теперь она произведена в ранг святой. При этом если поискать в интернете, то историй-сказок масса и ни одного реального исторического факта.
    Вот ещё на эту тему - пришлось долго поискать прежде чем из массы прославления и возведения колдуньи в ранг святой я нашла правду:
    Даю выдержки из работы Ю. М. Смирнова (Муром)ПОВЕСТЬ О БЛАГОВЕРНОЙ ДЕВЕ ФЕВРОНИИ,ХРИСТИАНСКОМ И ЯЗЫЧЕСКОМ МЕНТАЛИТЕТЕ И О РЕАБИЛИТАЦИИ МУРОМСКИХ «СВЯТОГОНОВ»

    «…официальная церковь неодобрительно отнеслась к сочинению Ермолая-Еразма, но это, тем не менее, не помешало «Повести о Петре и Февронии муромских»1 на долгое время стать излюбленным чтением российского обывателя.
    …значит было в ее контексте нечто непонятное нам, некий подспудный, второй смысл, намеки и аллюзии, как в любом неординарном литературном произведении. Вот до них-то я и попытаюсь докопаться.»

    Напомню сюжет.
    «Змей-соблазнитель повадился летать по ночам к муромской княгине «на блуд». Змей просто так летать не будет. Об этом муромские жители хорошо знали.
    А летает «неприязненный змей» в княжеские терема потому, что неполадки в семье у Павла, равнодушен он к жене своей, а жена сохнет по нему и вожделеет. Ну не поверю я, будто бы у правителя маленького Мурома в те дни было столько и такой важности государственных дел, что к супруге заглянуть некогда. Вот дьявол и воспользовался той ситуацией, что Павла по ночам у княгини не бывает,…
    . В какой-то момент по неизвестным нам причинам ей все же пришлось открыться мужу, благо алиби у нее было «железное».
    На случившееся Павел прореагировал совсем не как горячо любящий муж. Ни обвинений жене не высказал, ни сцен ревности не закатывал, ни прибил вожжами, ни в монастырь не заточил неверную супругу. Сел и «мысляше, что сотворити змиеви, и недоумеяше» - наказать тварь, конечно, надо - не столько за соблазнение жены, сколько за оскорбление княжеского достоинства - но как? Павел нашел выход в аморальном приеме, предложив жене поактивнее пообольщать змея, с тем, чтобы в момент обольщения она вызнала у нечистого совершенно секретную стратегическую информацию о возможных причинах его смерти. Жена это и сделала, заключив змея в горячие объятия и в постели выпытав у него тайну.

    Так или иначе, но жена Павла узнала, что смерть змею суждена «от Петрова плеча, от Агрикова меча», и рассказала об этом мужу, а тот, очень озабоченный расшифровкой этого закодированного агентурного сообщения, рассказал о нем своему брату Петру. Петру повезло, и в скором времени по всем канонам героического змееборческого жанра ему было указано свыше местонахождение меча-кладенца. Остальное было, как говорится, делом техники. Выждав момент и распознав змея, который для маскировки принял облик его брата, Петр разок махнул мечом, и подлая тварь испустила дух. Однако змей, хоть и дал слабину в объятиях Петровской золовки, всей правды не сказал, а потому Петр, «идя на вы», не принял мер химической или магической защиты против отравляющих веществ, и от брызг зловредной крови пресмыкающегося, попавших на его тело, князь «покрылся струпьями, и появились на теле его язвы, и охватила его тяжкая болезнь». И никто из муромских целителей излечить его не мог…»

    А вот что есть по сути самой девы:
    «В некоторых редакциях повести село, куда в поисках лекаря пришел княжеский отрок и где встретил Февронию, называется Ласково. Если пойти по пути свободных ассоциаций, как это в свое время предложил Б. Гаспаров, а именно по этому пути обычно идет народная этимология, первое, что приходит на ум - связь названия села с названием зверька ласки. А в мифо-демонологических представлениях - и фольклорных, и официальных - это зверек необычный. «Физиолог», списки которого довольно широко ходили в Древней Руси, … сказал о ней, что такое свойство имеет: уста ее приемлют от самца и, став беременною, ушами (она) рождает”».Ласке приписывались всякие необычные жутковатые свойства. В ласку обращались ведьмы и становились вампиршами. В ряду животных с очевидными демоническими свойствами в славянской мифологии, таких, как ласка, уж, лягушка, летучая мышь, волк, кукушка оказывается и заяц. Нечистая сила вообще часто принимает облик зайца и ласки.13 Именно заяц и скачет в горнице Февронии в никем не охраняемом доме. Собственно, если говорить о сакральной охране, то ее и не надо, так как заяц по народным поверьям, как это ни парадоксально звучит с учетом вышесказанного, сам способен отгонять нечистую силу. ….Весьма интересно, что в самых разных культурах мифо-символические оценки зайца или достаточно сходны, или контаминируют, или же находят соответствие в типологических рядах других животных и сакральных функциях - как положительных, так и опасных для человека. Заячьей лапкой били в бубны, которые символизировали мировое древо, шаманы, а заячья косточка присутствовала в шаманском амулете. Мясо зайца наделялось особыми свойствами, и его как ритуальное блюдо предлагали отведать средневековым греческим богатырям.16
    У славян существовало представление о «двоедушниках» - существах, способных совмещать в себе человеческую и демоническую сущность. Во время сна он бродит вне своего тела в обличье какого-либо животного - в том числе зайца.17
    В славянском обрядовом и песенном фольклоре образ «ярого» зайца имел отношение к любовной и брачной тематике, связан с ритуальным эротизмом.25 Немаловажное место занимал заяц и в матрешечной иерархии хранения Кощеевой смерти (игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и т. д.).

    Так что, если принять во внимание этих двух зверьков - ласку и зайца - ситуация складывается знаковая, и в символическом аспекте заяц у ног Февронии заставил бы призадуматься искушенного человека.
    И уж совсем должны были насторожить княжеского посыльного невразумительные на профанический слух речи Февронии, исполненные потаенного смысла, ведь дева говорила с ним на языке прорицателей, ведунов и ворожей, то есть на «древнежреческом». У жрецов вообще принято было говорить загадками, ибо все космологические ритуалы строились по системе вопрос - ответ. Этот весенний ритуал вел к установлению жизненного миропорядка после разрушительного зимнего хаоса. Правильный ответ на вопрос-загадку означал определение места того предмета или явления, о котором спрашивалось, в мире и установление его связей с другими элементами космоса. Волхвы и предсказатели тоже отвечали загадками (вспомним сакраментальное «примешь ты смерть от коня своего»).

    «Древнежреческого» посланник, конечно же, не знал. Этот сакральный язык во все времена сохранялся в тайне и был доступен очень немногим посвященным. Княжеский тиун, как мы все больше убеждаемся, был полным профаном во всех смыслах этого слова - он не только не понял священного иноговорения, но не уловил даже обыденного подтекста речей Февронии. Уже первой своей фразой: «Плохо, когда дом без ушей, а горница без очей», - Феврония очень о многом информирует своего посетителя. Во-первых, она сообщает, что в доме нет ребенка, то есть она - девушка. Во-вторых, в доме нет собаки. В символическом бестиарии повести это также оказывается знаковым. Рядом с девушкой скачет заяц - достаточно и этого. Дело в том, что собака в мифологии многих народов также, как и заяц, является атрибутом богов-целителей. Так что, с одной стороны, в известном смысле ее присутствие было бы уже знаковой перегрузкой в рамках коротенькой повести, с другой же - гораздо чаще собака символизирует связь с хтоническим миром, охраняет вход в царство мертвых, улавливает души умерших…. Таким образом, отсутствие собаки в доме Февронии настраивает на отсутствие у нее черт и свойств злого демона и, соответственно, почему-то подчеркнуто отрицает ее связь с хтоническим миром.

    Тиун застал Февронию за занятием, которое в отношении к простой девушке следовало бы расценить как непозволительную и очень смелую вольность. Феврония сидела за ткацким станом! Феврония ткала в летнее время (свидетельство того - поход ее брата в лес за медом), тогда как обычный сезон ткачества - зима, и занимающимся ремеслом приходилось строго придерживаться этих правил. В противном случае духи или боги-покровители ремесла могли жестоко наказать ослушавшихся. Распорядок труда и отдыха был строго регламентирован с первобытных времен….. А Феврония не боится возмездия, она чувствует себя на особом положении, занимая, видимо, достаточно высокое место в иерархии языческого пантеона.
    По всем канонам чтения подтекста получается, что дева Феврония не просто крестьянская дочь, но дева, владеющая некими тайными знаниями, может быть, даже колдунья или ипостась языческой богини. К этому стоит лишь добавить, что Февронии присущи атрибуты и качества и многих других мифологических персонажей, что, несомненно, генетически роднит ее с языческими богинями - покровительницами леса, животных, плодородия и богинями, соединяющими хтонический и земной мир…»

    В конце Смирнов делает вывод :
    «Эволюция образа Февронии, из колдуньи или языческой богини превратившейся в православную святую, четко определяет символический смысл «Повести о Петре и Февронии муромских» - победу христианства над язычеством"
    С этим стоит не соглашаться, крестьянка своими языческими приемами победила тупоголовых христиан, добыла мужа и стала княгиней.
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

  2. #2 (706252) | Ответ на # 706242
    Следующие "кадры" князь Владимир, братья Глеб и Борис:
    Время канонизации князя Владимира, «апостола и крестителя» земли Русской — тайна, покрытая мраком. Святых канонизировали в Византии. Если Владимир был «апостолом» Руси, то почему его не канонизировали до XIV века, до практического падения Царьграда? Если тому причиной являлось отсутствие чудес, связанных с этим именем, то почему первыми русскими святыми стали Борис и Глеб, они ведь тоже не были чудотворцами? Более того, они вообще ничего не сделали ни для христианства, ни для земли русской. Братья были убиты своим же братом Святополком Окаянным, крещенным в православии, а значит спасенным (?!). Причина убийства — борьба за власть. Политическая подоплека преступления очевидна.
    Ярославу Мудрому, добивавшемуся от греков канонизации братьев, необходимо было подтверждение, что его власть от Бога, и что русские князья тоже имеют право на святость. Если князья святые, то они — помазанники Божьи, а если они помазанники, то Ярослав имеет больше прав на всерусский престол.. Хоть и с трудом, но греки все же согласились с канонизацией Бориса и Глеба. Причина канонизации — мученичество. Но так как они умерли не за Христа, то была придумана формулировка: Борис и Глеб своей смертью показали дьявольскую сущность Святополка. Как будто без канонизации никто бы так и не узнал, что братоубийство — грех! Византия хоть и сомневалась в святости братьев, тем не менее, пошла на уговоры Ярослава Мудрого, отказавшись канонизировать Владимира Красно Солнышко. По-видимому, потому, что потребовалась не одна сотня лет для того, чтобы в народной памяти стерлись легенды о знаменитых пирах-попойках князя-Солнца, о его любви к женщинам и неимоверной жестокости. «Перед изваянием Перуна он многократно приносил человеческие жертвы. Завоевав Корсунь (Херсонес), он решил дополнить число своих жен греческой царевной Анной, дав обещание, что примет христианство. Но что же это был за христианин? Любимая ранее Рогнеда, которую он силой взял в жены, отправлена в изгнание, а он вступает в «счастливый» брак с царевной Анной. Потом — насильственное крещение Руси. Разве это тот камень, на котором должна быть основана церковь? А молящиеся православные теперь обращаются к Владимиру как «к защитнику перед небесным правосудием»»
    Посмотрите на детей «равноапостольного». Его сын убивает трех братьев: Глеба, Бориса и Святослава Древлянского. А Ярослав (тоже сын Владимира) убивает убийцу. Обратитесь к былинному эпосу того времени: военные подвиги, пиры с дружиной и никакого христианства. А ведь по свидетельству РПЦ святой Владимир оставил неизгладимый след в истории. Только вот гусляры и сочинители былин — баяны не заметили этого. Почему? Да потому, что все «христианские» деяния были придуманы позже, современники князя о них не слышали вовсе.
    (Н. Е. Пушков «Не смущайся!»)
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

  3. #3 (706254) | Ответ на # 706242
    -----------
    Последний раз редактировалось Diuimovocka; 23.08.2006 в 03:54.
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

  4. #4 (706255) | Ответ на # 706242
    ----дубль---
    Последний раз редактировалось Diuimovocka; 23.08.2006 в 03:53.
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

  5. #5 (706258) | Ответ на # 706255
    МНОГОБОЖИЕ СЛАВЯН
    Некий русский историк XII века, имя которого не дошло до наших дней, сделал периодизацию славянских верований.
    Первый этап — славяне «клали требы (приносили жертвы.) упырям и берегыням (оберегам). Упыри — это вампиры и прочая нечисть, в то время как берегыни (обереги)— это добрые существа, оберегающие людей.
    Второй этап — «начали трапезу ставить Роду и рожаницам».
    Третий этап — поклонение Перуну.
    Четвертый этап — двоеверие, дошедшее до наших дней. Верят во Христу, верят и в игых богов. «Но и ноне по украинам молятся ему, проклятому богу Перуну», — жалуется один из священников в XVII веке.

    Славянские боги почитались в соответствии с временем года. Самым большим праздником, как и сегодня, был Новый год. Святки длились 12 дней и приурочивались к зимнему солнцестоянию. Праздники сопровождались пирами-братчинами и обильными возлияниями. Причем языческое празднование зимнего солнцестояния было присуще не только славянам; греки, угро-финны, германцы, латиняне — все язычники отмечали эти дни. Церковь, поправшая дух Христа, была не в состоянии бороться с этим явлением и приурочила праздник Рождества Христова к святкам, надеясь постепенно вытеснить языческих богов. Богов-то вытеснили, но вот языческий дух в праздновании Рождества остался. Гадания, ряженые, попойки, сменяющиеся похмелками:
    «Пять минут, пять минут
    И опять начнем сначала…»

    Дни весеннего солнцестояния постигла та же участь, им суждено через века нести бремя буйного веселья. Масленица — это разгульнейший праздник, отмечавшийся тогда, когда день становился длиннее ночи, и смысл праздника заключался во встрече солнца и заклинании природы накануне пахоты. Православие не смогло победить Масленицу, оно добилось лишь вынесения ее за рамки Великого поста перед Пасхой.
    Во время пахоты славяне обращались за помощью к «дедам», лежащим в земле. Им несли дары — яйца, пшеничную кутью (для всхода пшеницы) и медовуху. Праздник «радуница», или «родительский день», жив и сегодня. Посмотрите, куда несут освященные хлеба-пасхи и крашенные яйца. Частично все это съедается дома, а частично оставляется на кладбищах. Мертвым тоже нужна пасха.
    Летом поля требует дождя, которыми «ведает» бог Ярила. Он очень «любит» ветки молодых берез. Ярилу убрали, заменив его Троицей, а ветки берез остались.
    Празднование Ивана Купалы (приурочено к Иоанну Предтече), конечно, потеряло былой колорит, но, тем не менее, живо и популярно в Белоруссии и в Украине. По сути — это свод очистительных и магическо-драматических церемоний: «лесть идольская и празднование кумирское». Тем не менее, благочестивый игумен псковского Елезарова монастыря, старец Памфил в своей жалобе псковским властям на привязанность псковичей к обрядам купальской ночи простодушно называет эту ночь «святою».
    Июльская жара вызывала грозы. Молнии сжигали дома и целые хлебные поля. Защитить от напасти мог Род-Перун, его праздник чудесным образом превратился в Ильин день. С превращением в Илью Род-Перун перестал требовать жертвоприношения людей. Хоть чего-то добились.
    Неизвестный автор XIII века пишет: «Даже попове и книжницы веруют в Перуна и Хорса, подкладывают им требы и куры им режут». Материалы Стоглава ( Стоглав, или Стоглавый собор, — церковный собор 1551 г., его постановления составили ровно сто глав.) показывают, что и к XVI веку ситуация не изменилась в лучшую сторону.
    Многие жития святых напоминают нам дремучую языческую сказку, так, например, в житии Иоасафа Каменского читаем: «Свирепый зверь, кровоядец акуд, рекомый медведь, на едином от скот сотвори пакость, хотящее убити его, святый же зверя молитвою связа и повеле ученику своему поучения дати, да впредь пакости не деет. Ученик, взем лозу, бияше зверя, зверь же поклонися им до земли… ничтоже зла сотвори». Жите буквально пропитано евангельской вестью, не так ли? Тут есть объяснение греха и утверждение, что все мы грешники, и что наказание за грех — смерть, а раз так, то нам нужен Спаситель, берущий на Себя наши грехи. Однако авторам житий это все неизвестно, куда понятнее: взял прут, отхлестал медведя, и тот стал верующим. Загнал киевлян силой в Днепр, и страна стала христианской.
    Суть всех «житий святых» в следующем: святой есть подвижник борьбы против демонов, обитающих в лесной или иной какой пустыни, в которой обитает и святой. Демоны (а не звери) творят всякие «пакости», чтобы выжить святого. Святой выходит победителем. Где христианство? Где символ веры, где речь о грехе? Все, как в сказках о Змее Горыныче и добрых молодцах.
    Вязовский "Ветхая днями или крепкая ложью..."
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

  6. #6 (706260) | Ответ на # 706258
    Ко всему этому можно добавить ещё историю "святого" Константина убившего свою жену и до конца жизни так и не ставшего христианином и наверное ещё многи другие. Ели кто знает ещё какие интересные истории о "святых" дополните мою коллекцию пожалуйста
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

  7. #7 (706266) | Ответ на # 706260
    Цитата Сообщение от Diuimovocka Посмотреть сообщение
    Ко всему этому можно добавить ещё историю "святого" Константина убившего свою жену и до конца жизни так и не ставшего христианином и наверное ещё многи другие. Ели кто знает ещё какие интересные истории о "святых" дополните мою коллекцию пожалуйста
    Иисус Навин часом не святой? А то его история может украсить любой триллер.

  8. #8 (706298) | Ответ на # 706266
    За Родину! За Сталина! Аватар для komi
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    СССР-Россия
    Сообщений
    6,443
    Владимир красно солнышко...
    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
    Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

  9. #9 (706306) | Ответ на # 706266
    Крыз, про деяния Навина чётко подмечено - ведь его никто из протестантов не посмеет назвать негодяем.

    Diuimovocka, я вам больше скажу (пусть вас это не шокирует): аже современные католические теологи, такие, как отец-бенедиктинец Беда Гриффитс иногда способны увидеть святость в шаманах и колдунах: "Я слышал об одной африканке, которую называли “ведьмой-врачевателем”, но, на мой взгляд, она была очень святой женщиной. У неё были удивительные способности понимать жизнь людей. Все приходили к ней за советом". (Беда Гриффитс, "Возвращение к Центру" - перечитайте полностью главу "Шаман" из этой работы - http://www.krotov.info/libr_min/04_g/gri/fits_01.htm ). Просто надо отличать бытовыю магию (чёрную и белую), кудесничество от той роли посредника между реальностью материальной и Реальностью Высшей, которую играли шаманы в примитивных обществах. Нельзя всё валить в одну кучу.

    Что касается славянской религии - то автор XII века заблуждается, вернее, не обладает полнотой информации. Дело в том, что религия древних славян относится к индо-арийской группе религий, в которой исконно существовало представление о Высшем Начале (у индусов - Брахман, у славян - Род), которое проявляется (или является источником) как Творец Мира (у индусов - Брахма, позднее - Тримурти, у славян - Сварог), который в свою очередь становится отцом пантеона богов во главе с Громовержцем (у индусов Индра, у славян Перун). Так что были очень чёткие представления о божественном. И лишь позднее они стали разлагаться и выродились в примитивное яычество, в котором Род стал лишь одним из идолов, утравит положение Высшей Реальности. Ко временам князя Владимира мы действительно уже имеем дело с группой чисто языческих культов.
    "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

    Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

    Христианская медитация в Москве :groupray:

  10. #10 (706825) | Ответ на # 706306
    Цитата Сообщение от Amicabile Посмотреть сообщение
    Крыз, про деяния Навина чётко подмечено - ведь его никто из протестантов не посмеет назвать негодяем.
    Вы кое-что путаете. Когда жил Иисус Навин, то ещё не было сказано:
    Цитата из Библии:
    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    (Матф.5:38-44)

    К тому же Навин не поклонялся всяким идолам и не занимался колдовством.
    А здесь я именно и говорю о том, что люди, которых возвели в ранг святых, которым служат службы и возносят молитвы сами по себе были идолопоклонники или колдуны. На самом деле - это страшно.
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

  11. #11 (706872) | Ответ на # 706825
    Цитата Сообщение от Diuimovocka Посмотреть сообщение
    К тому же Навин не поклонялся всяким идолам и не занимался колдовством.
    Как будто детоубийство и массовая резня в завоёвываемых землях лучше колдовства!

    А насчёт того, что "страшно" - так страшно как раз не это - страшно, когда люди верят, что приказ об убйистве ДЕТЕЙ в Книге Числ может исходить от Бога - вот это действительно ОЧЕНЬ страшно.
    "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

    Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

    Христианская медитация в Москве :groupray:

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •