Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 18

Тема: Не осуждай и не судим будешь

  1. #1 (724708)

    Не осуждай и не судим будешь

    Не осуждай - и не судим будешь
    “О несторианах, монофизитах, монофелитах.
    Об нашем отношении к ним. О власти отказаться от осуждения, согласно заповеди “не суди – и не судим будешь”
    Великое поручение Иисуса Христа нести Евангелие всем народам по
    всей земле (от Матфея 28: 19)* имело, да и имеет, отношение и к
    народам Монголии и Бурятии. Слова Христа о том, что Евангелие
    будет проповедовано во всех народах, обязательно исполнятся (от
    Марка 13: 10)*. Перед престолом Господа (Откровение Иоанна
    6: 9-15)* будут стоять христиане из всех племён и народов, и как
    мы убеждены, среди них будут и христиане из монголов и бурят.
    История свидетельствует о том, что христианство было
    распространено среди монголов ещё до времён Чингисхана. То что
    благая весть дошла до монголов, и то, что люди обрели спасение во
    Христе Иисусе, является незабываемой страницей в истории монголов.
    Кто же донёс благую весть из далёкого Иерусалима в монгольские степи
    и в другие земли Центральной Азии?
    Христиане из несториан, после Эфесского собора не замкнулись на своих
    богословских отличиях и проблемах, а предприняли успешную миссию
    охватившую благой вестью часть территорий таких стран как Ирак, Иран,
    Среднюю Азию, Китай. Таким образом Евангелие дошло до Монголии.
    Несторианские общины известны под названием Ассирийская церковь.
    В Советском Энциклопедическом Словаре*3* сказано. В статье
    “Несторианство”: что христианство данного толка
    “... пользовалось значительным влиянием вплоть до 13 века в Иране и
    от Средней Азии до Китая. Несториане ныне имеются в Иране,
    Ираке, Сирии“.
    Что же касается Центральной Азии, то
    на протяжении многих поколений здесь были христианские несторианские
    общины среди тангутов, и среди монголов, да и среди других народов.
    Здесь они уже используют традиции характерные для этих мест,
    например, церкви-юрты у кэрэитов, простые кресты размещённые на
    столбах. Значительное влияние несториан продолжалось в названных
    регионах вплоть до ХIII века.
    В древности так же и Сирийская (христианская монофизитская) церковь
    предприняла евангелизацию в глубь Азии. Вот что сообщает нам
    Энциклопедия для детей по теме религии мира в шестом томе (часть
    вторая) издания ”Аванта +”*4 х* в разделе посвящённому христианству
    в статье “Христиане святого Фомы”:“Распространение христианства
    на Восток вызвало к жизни уникальную христианскую культуру со своим
    письменным языком - сирийским. Наследие сирийского христианства
    складывалось независимо, а иногда и вопреки ортодоксальной церковной
    традиции Византии. Сирийская традиция развивалась под влиянием
    учения патриарха Константинопольского Нестория и монофизитства.
    Во времена ранней Церкви сирийская церковная миссия на Восток
    была чрезвычайно успешной. Христианство восточно-сирийской
    традиции укоренилось первоначально в Персии, Южной Аравии,
    Южной Индии, а затем достигло даже пределов Китая (VII в.) и
    Восточной и Центральной Азии (XII в.)”. Монгольские племена, как раз и
    проживали в Центральной Азии. Туда и пришло христианство более тысячи лет назад.

    Интересно то, что в этих общинах нет икон, а есть лишь простое
    изображение креста. Призыв на утреннюю молитву, совершение
    молитвенных служб несколько раз в день, так же, как и у мусульман.
    Время постов и больших служб может совпадать с мусульманскими.
    Здесь можно встретить наиболее посещаемые христианские службы по
    пятницам. Узоры в храмах и архитектура несут на себе отпечаток
    местной культуры и напоминают или даже повторяют встречающиеся
    и у мусульман узоры в зданиях со сферическими куполами и высокими
    башенками. Христианки носят паранджу и собираются отдельно от
    мужчин. Это и не удивительно, Ассирийская (христианская несторианская)
    церковь выживала в условиях мусульманского окружения на протяжении
    многих веков и жива по сей день.
    Здесь я хочу отметить необходимость распространения и в современное время
    христианами, прежде всего самого Писания - Библии, а не просто толкований.
    Важно и то, чтобы верующие получали назидание, непосредственно изучая само
    Писание. Призывая Утешителя - Духа Святого, который и наставит на всякую истину
    (от Иоанна 14:26 , от Луки 11:10-13)
    Без Духа Святого же слепое повторение человеческих толкований и “преданий старцев”
    опасно (от Марка 7:1-13). Обучение заблуждениям плотского ограниченного ума тщетно. А божественные истины Писания без добавлений и прибавлений спасительны (Притчи 30: 5-6).
    Могли ли люди спастись, принимая проповедь из уст несторианских и монофизитских священников и принимая крещение в не ортодоксальной церкви, преданных Эфесским и Халкидонским соборами анафеме? Я считаю, что многие могли спастись, но впрочем, не все (даже среди апостолов был Иуда Искариот). Если возвещалось о спасении через Иисуса Христа, о примирительной жертве Спасителя за грехи всех людей, о покаянии. Если провозглашалось о тех чудесах и истинах, что явил Иисус в Палестине, и о чуде воскрешения из мёртвых, об незаслуженном людьми прощении их вины за грех. То люди, конечно же, могли быть спасеныГосподом Богом. Не вина людей в том, что какие-то несторианские или монофизитские отклонения они переняли. Кому мало дано , мало и спросится ( от Луки 12 : 48 ; Римлянам 5 : 13 - об ответственности, когда не дано закона). Окружённый языческими религиями христианин-несторианин в Монголии, или христианин-монофизит в Индии веруя в Иисуса Христа, вполне мог получить спасение, не смотря на неортодоксальные заблуждения. Такой христианин мог даже ничего не знать об ортодоксальных доктринах, либо не имел возможности объективно их изучить. Несториане и монофизиты преподавали крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа. (Возможно, иногда - во имя Иисуса Христа). И их вероучения, несмотря на присутствие заблуждений, могли содержать спасительную истину. И монофизиты и несториане принимали Никео-Константинопольский (Никео-Цареградский) символ веры:
    “Верую в единого Бога Отца, Вседержителя
    Творца неба и земли, всего видимого и невидимого


    И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия
    Единородного
    рожденного от Отца прежде всех веков
    Свет от Света
    Бога истинного от Бога истинного
    рожденного, несотворенного
    единосущного Отцу
    через которого все произошло
    ради нас людей и нашего ради спасения сошедшего с небес
    и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы
    и вочеловечившегося
    распятого за нас при Понтии Пилате
    страдавшего и погребенного
    и воскресшего в третий день по Писанию
    и вознёсшегося на небеса и сидящего одесную Отца
    и грядущего вновь со славой судить живых и мертвых
    Царствию же Eгo не будет конца
    И [верую] в Дyxa Святого, Господа животворящего
    от Отца Исходяшего
    вместе с Отцом и Сыном прославляемого и почитаемого
    говорившего через пророков
    во единую Святую, Соборную и Апостольскую церковь
    исповедую единое крещение во оставление грехов
    ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века”

    (продолжение работы ниже)
    Последний раз редактировалось Лука; 23.09.2006 в 12:22.

  2. #2 (724709) | Ответ на # 724708
    (продолжение работы)

    Многие современные христиане предают анафеме несториан и монофизитов, монофилитов и савелиан, и многих других определяемых как еретиков. Многие христиане проклинают еретиков от имени Церкви, от имени Вселенских Соборов, от имени Бога. И утверждают, что все эти еретики попадут в ад. Возможно, и вам встречались собрания, где молятся, предавая анафеме и проклятию еретиков. Такие христиане считают , что поступают правильно , что власть предавать осуждению и анафеме им дана будто бы Богом . В наших же общинах такого нет. Мы никого не придаём анафеме и никого не осуждаем. Наша Христианская Евангелическая Церковь Господа Иисуса Христа принимает по этим вопросам толкование, как мы убеждены, правильно понимая Библию. Вот цитата из “ Артикула о лжеучениях” из “ Сибирских Артикулов “(это документ толкующий Библию и принятый нашими местными общинами.) “ Артикул о лжеучениях: Если мы объявляем какое-либо учение лжеучением, это ещё не значит, что не спасутся его последователи. Так как лжеучения бывают разные и несут различную степень опасности, и при некоторых обстоятельствах люди спасаются и вопреки своим лжеучениям, благодаря Христу. Мы никого не осуждаем, не придаём анафеме, ибо Судья - Бог” (Под анафемой мы тут имеем в виду не отлучение от общины, а проклятие и вынесенный приговор к аду от имени Церкви.) Здесь важно заметить то, что в вероучении монофизитов и несториан мы можем найти заблуждения и лжеучения, особенно по вопросам соотношения и проявления сущностей в Иисусе Христе. Всё же анализируя вероучения монофизитов и несториан мы приходим к выводу, применить к ним следующее положение из “ Христианского учения”. ( Издание Финляндской Церкви Лютеранского Исповедания, редактор Маркку Сяреля, русский перевод Андрея Никитина “ Краткий катехизис доктора Мартина Лютера. Христианское учение”, из третьего догмата веры, по вопросу о Церкви, по пункту 232). “ Все церкви, признающие триединство Бога и Христа Иисуса Спасителем, являются христианскими. И в этих церквах есть дети Божии, кои придут к жизни вечной. Другими словами, мы называем христианскими все церкви, в которых сохранилось, несмотря на присутствие в них ложных учений, так много от благовествования, что на этой основе может зародиться вера во Христа”. В то же время, наверное, на Божьем суде окажется выявленным и то, что в общинах были не только дети Божьи, но и плевелы - сыны лукавого. Впрочем, отделять и судить будет Иисус (от Иоанна 5: 22; от Луки 3: 17; от Матфея 25: 32). Бог пошлёт верных своих ангелов отделить истинных верующих от ложных (от Матфея 13: 38 - 42). На суде Бог доверит и верующим произвести суд даже над ангелами. Но этого пока ещё не произошло (1 Коринфянам 6: 2-3). Если перед лицом Бога окажется данный человек во Христе Иисусе (обвиняемый людьми на земле в ереси, но не Богом), то такогочеловека ждёт рай и вечность с Господом Спасителем (Римлянам 8:33). То, что могут обвинять по заблуждению ума, показывает и Библия. Сам Иисус был обвиняем в ереси здесь на земле некоторыми людьми и даже синедрионом (от Луки 23: 2). Иисус сказал ” не знают, что делают “ моля Отца о прощении их (от Луки 23: 33-35). И христиан называли еретиками (Деяния 24: 5.) Мы убеждены в том, что почти у каждого верующего человека, в том числе и у нас самих, будет обнаружено перед лицом Бога какое-либо наше заблуждение, неправильное понимание, несовершенное толкование. Причём при жизни человек об этом заблуждении может и не догадаться, а иногда и быть уверенным в правоте. Если бы мы знали, в чём именно заблуждаемся, то стремились бы это исправить. Итак: мы считаем, что и унас самих, как и у остальных, могут быть ошибочные понимания и даже лжеучения, которые нами нераспознаны. ( Впрочем, лжеучений у кого-то может и не оказаться, но это выявится перед престолом Бога). А пока Бог этого не объявил, мы предполагаем несовершенство наших толкований и учений. Если мы желаем себе спасения в Иисусе Христе, даже не смотря на наши заблуждения, то того же мы желаем и всем остальным уповающим на Христа. Если же люди осуждают на ад тех же несториан и монофизитов, то должны понимать, такойже приговор может ожидать и их, если Бог найдёт отклонения уже у самих осуждающих. Ведь Иисус предупредил наперёд (в Евангелии от Матфея 7: 1- 2): “Не судите, да не судимы будете; Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить “. Если они во Христе, то несториан и монофизитов ожидает рай (Римлянам 8: 33-34) , не смотря на их лжеучения, благодаря Христу. А христиане они или нет - это решать Богу. По крайней мере, несториане и монофизиты себя считали христианами. Также и монофелиты. Если мы будем настаивать на том, чтобы Бог не вменил им крови Иисуса Христа из-за их учений. То это будет грозить и нам таким же судом и такой же мерою, какими судили и мерили мы.

    Работу далее можно прочесть здесь.
    Не осуждай - и не судим будешь
    Ибо объём не 15 тысяч знаков а 34 тысячи
    Последний раз редактировалось Лука; 23.09.2006 в 12:25.

  3. #3 (725810) | Ответ на # 724709

  4. #4 (736139) | Ответ на # 724709
    Юрий!
    Хорошо, что вы размышляете о Писании и хотите делиться с другими результатами своих размышлений. Читая Вашу работу, к сожалению, я не смог понять главную ее мысль, так как для меня эта работа, видимо, "тяжеловата".
    Но из того, что я понял согласен не со всем.
    К примеру,
    Читая Писания я нахожу отдельные места где авторы вносят в Священные тексты человеческие мысли и чувства. Например, одни из самых явных таких мест можно найти в Евангелие от ИОАНА. Иоан пишет о себе так как присуще человеку, но не Богу.
    Если это кому-то будет интересно, я готов совместно рассмотреть некоторые такие места.

  5. #5 (736396) | Ответ на # 736157
    По моему все портит Никео-Константинопольский (Никео-Цареградский) символ веры
    А так спасение достигают и через тех, кто истину проповедует не чисто. Но это не заслуга проповедников, а человеколюбие Бога! Слова "нечистых" проповедников проходят через "фильтр" духа и очищаются от грязи...
    С другой стороны чистая проповедь не гарантия спасения, нужны уши внимающие, глаза видящие и сердце смиренное...
    Если по теме, то я считаю предавать анафеме не надо торопиться, этому всегда можно успеть, даже возле престола Господня! В этой жизни нам не ведомо, что будет с другим человеком и как Господь поведет его завтра...
    Мир вам!
    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства...

  6. #6 (736983) | Ответ на # 736396
    Цитата Сообщение от ahmed ermonov Посмотреть сообщение


    По моему все портит Никео-Константинопольский (Никео-Цареградский) символ веры:(
    Что именно портит?

    Думаю могут спастись и те кто так не считает.
    -----------------------------------------------
    А так спасение достигают и через тех, кто истину проповедует не чисто. Но это не заслуга проповедников, а человеколюбие Бога! Слова "нечистых" проповедников проходят через "фильтр" духа и очищаются от грязи...
    ------------------------
    Согласен.
    ------------------
    С другой стороны чистая проповедь не гарантия спасения, нужны уши внимающие, глаза видящие и сердце смиренное...
    -----------------------------
    Согласен.
    -----------------------
    Если по теме, то я считаю предавать анафеме не надо торопиться, этому всегда можно успеть, даже возле престола Господня! В этой жизни нам не ведомо, что будет с другим человеком и как Господь поведет его завтра...
    ----------------------
    Именно
    ---------------
    Мир вам!
    --------
    Мир Вам также!

  7. #7 (736984) | Ответ на # 736139
    Цитата Сообщение от ggg Посмотреть сообщение
    Юрий!
    Хорошо, что вы размышляете о Писании и хотите делиться с другими результатами своих размышлений. !
    Читая Вашу работу, к сожалению, я не смог понять главную ее мысль, так как для меня эта работа, видимо, "тяжеловата".
    ---------------------------------
    Не осуждать -и не будем судимы.

    А вообще эта работа является Приложением к данной
    О «Новоапостольской церкви»
    -------------------------------
    Но из того, что я понял согласен не со всем.
    К примеру,
    Читая Писания я нахожу отдельные места где авторы вносят в Священные тексты человеческие мысли и чувства. Например, одни из самых явных таких мест можно найти в Евангелие от ИОАНА. Иоан пишет о себе так как присуще человеку, но не Богу.
    Если это кому-то будет интересно, я готов совместно рассмотреть некоторые такие места.
    ------------------------
    Конечно Бог использовал людей для написания Слова. И истина то что эти люди чувствали то о чём написано в Библии. И даже если в Библии есть места о том что говорил дьявол. То истинна в том что эти слова были произнесены. Сами слова дьявола - это не Бога слова. На записанные в Писании по воле Бога для нас.

    Истина в том что люди не могли разрешить сами собою пророчество в Библии по своему произволу. 2 Петра 1: 20.

    Благодарю Вас за похвалу.

    Конечно можете привести места из Библии о чувствах авторов книг.

  8. #8 (737019) | Ответ на # 736984
    Частенький на форуме Аватар для 12spokane
    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Spokane, WA
    Пол
    Сообщений
    805
    Позавчера у нас в штате проходила мол. конференция. Мизаил Савин (может кто его знает) проповедовал на тему о человеческом суде. Он конкретно объюснил, что за этим следует. Если мы судим безоснованно, то нас обязательно тоже осудят на земле. Не надо свое мерило применят к нашему ближнему.
    Итак, кто во Христе, то новая тварь. :)

  9. #9 (737448) | Ответ на # 737019
    Цитата Сообщение от 12spokane Посмотреть сообщение
    ...проповедовал на тему о человеческом суде. Он конкретно объюснил, что за этим следует. Если мы судим безоснованно, то нас обязательно тоже осудят на земле. Не надо свое мерило применят к нашему ближнему.
    Совершенно верно. И не только на Земле. Но и на том Суде это может сказаться.

  10. #10 (738788) | Ответ на # 737448
    Всё же решил что нужно здесь привести продолжение и окончание работы "Не осуждай и не судим будешь".

    Продолжение

    Если мы будем настаивать на том, чтобы Бог не вменил им крови Иисуса Христа из-за их учений. То это будет грозить и нам таким же судом и такой же мерою, какими судили и мерили мы. Да и среди тех, кто берётся определять то, кого считать христианами, а кого нет, можно встретить множество различных оценок. Кто-то считает возможным спасение только среди православных, кто-то - среди католиков, кто-то - среди протестантов. Кто-то среди грегориан, а кто-то - среди ариан, кто-то среди лишь одной своей конфессии: например – пятидесятников; или адвентистов; или анабаптистов. А кто-то среди нескольких конфессий или даже всех перечисленных групп. А кто-то даже среди последователей и других мировых и местных религий. В конце концов, решающим окажется то, считает ли Бог этих людей своими, причём каждого человека в отдельности. А как же атеисты, язычники, не христиане? Их мы тоже не осуждаем. Мы вообще никого не осуждаем. Ведь весь суд отдан Отцом Иисусу ( от Иоанна 5 : 22 ) . А атеисты , язычники , не христиане - являются по отношении к Церкви Христовой внешними и нам не дано их осуждать. Их будет судить Бог (Римлянам 5: 13 - о тех, кто никогда не слышал Божьего закона; Римлянам 2: 14-16; 1 Коринфянам 5: 12-13). В то же время мы обязаны предупреждать о судах Божиих и обличать (к Титу 1: 13-14) . Мы обязаны предостерегать о решениях Господа , предостерегать об возможности попасть под анафему от Бога , ибо Бог , в отличие от нас может безошибочно предать анафеме (1 Коринфянам 16:22)
    Но предостережение об анафеме исходящей от Бога это не сам суд. Так предостережение о возможности попасть в тюрьму за воровство - это не сам суд . А кто-то спешит взять в свои руки суд Божий , и творит самосуд: осуждают человека , группу людей и предают анафеме от имени Церкви . Вспомните, как предали друг друга анафеме Православная и Католическая Церкви тысячелетие назад. Предали друг друга анафеме с убеждением в собственной правоте каждая и с верою , что именно с нею Бог. Иисус говорил, что некоторые даже будут убивать других , думая , что служат Богу , но это будет не от Бога (от Иоанна 16: 2-3). Сожжение Яна Гуса , предание в средние века анафеме тех, кто считает землю вращающейся вокруг солнца - показывает нам то , какова цена человеческой “религиозной “ власти и её ошибок. Читатель , если ты убеждён в том , что наша планета вращается , то знай , за это предавали анафеме и проклятию меньше четыреста лет назад. Пусть эти горькие уроки научат вас. В книге “ Дело Галилея “ Чарльза Хаммэля пишется: “ многие люди потеряли уважение к
    церкви из-за того, что она осудила Галилея “ . Осуждение Коперника и казнь Джордано Бруно. Охота на ведьм и дела инквизиции были также совершены людьми , думающими , что они служат Богу убивая еретиков . На седьмом Вселенском Соборе придали анафеме и тех , кто не молился перед иконами . На других Соборах предали анафеме и монофелитов. Если человек убеждён в том , что Иисус Христос это одна личность с одной единой волей. Причём воля Иисуса как Богочеловека была присуща ему и как Богу и как совершенному человеку. ( Если воля Иисуса Христа по Божеству была той же самой и по Его человечеству. И как настоящий Человек Он обладал этой же единой волей). Но если при этом у одной личности Иисуса Христа была одна воля. А не две воли, по одной на каждую из природ. Если соборное разделение двух воль у одной личности окажется умозрительным мудрствованием? То уже за эти точки зрения могли предать анафеме за монофелитство. (Мonos- один и thelema- воля). Ведь на Вселенских Соборах победило учение ,что у одной личности Иисуса Христа было две воли: одна воля , как Бога и другая , как совершенного Человека . Но может быть перед престолом Божьим окажется , что это не так. И придётся ответить за предавание анафеме тех , кто считал по другому . Ведь может оказаться и следующее истиной. Что не обязательно две природы Христа должны были обладать двумя волями: по одной воле на каждую природу . Быть может , окажется возможным и то , что каждая природа Христа обладала волей , но это была всего одна и та же воля одной личности Богочеловека Иисуса Христа .
    Согласен, что и у монофелитов было много выводов не очевидных и опасных. Наилучшим было бы вообще не спорить по вопросам, относящимся к тайне воплощения (1 Тимофея 3: 16) и не вводить терминов и учений, даже не встречающихся в самом Писании (Притчи 30: 6).В тонких вопросах тайн легко ошибиться ограниченным умом (Колоссянам 2: 18).Бог не случайно не дал людям знать многое (от Иоанна 3: 12-13), ибо где разобраться в небесных тайнах, если в земных вопросах запутываются. Но в этих вопросах лжеучения почти всегда шли впереди ортодоксии и распространяли первыми опасные лжеучения . Таковых нужно после вразумления , при их продолжающимся упорстве в распространении лжеучений , отлучать . Осуждать мы не должны даже отлучая . Мы обязаны отлучать от церковного общения тех , кто угрожает духовному здоровью верующих лжеучением. Но судить (в значении осуждать, приговаривая к аду проклинать) мы не судим, а предоставляем всё Богу. Само отлучение есть предостережение о предстоящем суде Божьем . Но и среди отлучённых , могут быть истинные последователи . И человеческие оценки чьих-либо учений могут быть субъективными и неправильными . Среди тех , кого сжигали как еретиков , вполне могли быть больше Божьих людей. Чем среди тех церковников, кто приговаривал и сжигал их. Писание призывает нас рассуждать над Словом Божьим (1 Коринфянам 14: 29). Но “рассуждение “ и “ осуждение” не одно и тоже. Видя греховные лжеучения, предупредите лжеучителя о Суде Божьем. ( Если мы убеждены в том , что столкнулись со лжеучителем, то мы должны поступать согласно нашему убеждению, по принципу изложенному в послании к Римлянам в 14 главе во второй части стиха 5 “б”; но в принципе и наши оценки не абсолютны). Если послушается вас, то через вас Бог обратит его. А если не послушает, то вы сделали своё дело, а он ответит сам перед Богом. Убивать же и проклинать вам его не нужно (Иезекииль 33: 8-9) . В тексте Библии мы можем читать и прямые изречения Бога, переданные пророками. В Библии есть и места подобные следующему: “ и было слово Божие
    к ...”(3 Царств 12: 22; 1 Паралипоменон 17: 3) . Пророчества в Библии написаны по Божьей инициативе (2 Петра 1:20-21). Людям не дана власть определять богодухновенность текстов Библии. В средние века некоторые реформаторы пытались изъять из Библии некоторые книги , например послание Иакова и Откровение Иоанна. Они не имели на такое изъятие никакого права. То, что они не могли понять некоторые стихи у Иакова , как то : 2: 14- 26 ; и в Откровении , например : 20 : 12-13 , это не давало им права покушаться на Писание . Это Бог дал богододухновенные тексты. Если люди принимают их и им доверяют, то поступают правильно. Если они не примут какой- либо богодухновенный текст , или наоборот , провозгласят какой-либо текст богодухновенным , а этот текст был не богодухновенным на самом деле , то рискуют в своём произволе оказаться среди тех , кто отнимал от Писания , или кто прибавлял к Писанию ( прочтите Откровение 22 : 18-19 ; предполагая, что расположение Апокалипсиса в завершении Писания не случайно, а закономерно, как хронологически по времени написания, либо по времени доставки до семи адресатов; так и логически, ведь подобного завершающего и запрещающего дальнейшее продолжение написания текста нет ни в каком другом месте Писания. Косвенное доказательство об отношении предупреждения об отнимающих и прибавляющих не только к конкретному тексту Откровения, но и ко всему Писанию уже в том, что его с древности размещали Откровение в конце Библии; а если бы стихи 18 и 19 главы 22 относились только к тексту Откровения, то другим текстам Библии было бы отказано в приложении к откровению, а ведь это неправильно). Возможно именно перечисленные семь церквей (2 и 3 главы Откровения) обладали почти полным каноном Писания, до запечатывания которого не хватало именно Откровения Иоанна. (Так как Иоанн знал эти церкви, то и знал, что они почитают за Писание). То получение семи церквями Откровения завершило канон всей Библии (это лишь моё предположение). Откровение полностью завершило канон. Бог защитил Писание уже тем, что просто рассеивал тех, кто покушался на канон. В конце концов, остались лишь те церкви, которые обладали или стали обладать правильным (по мнению Бога) каноном Писания. Особенно уже после вознесения Христа появилось много различных письменных трудов об Иисусе (от Луки 1 : 1-3 ).

  11. #11 (738790) | Ответ на # 738788
    Продолжение - близко к окончанию работы.

    Многие секты пытались создать смесь из апокрифов. Были и те, кто утверждал происхождение Ветхого Завета от злого “ Бога “и принимал только некоторые, подобные новозаветным сказания. Было написано и выдавалось за “Божье откровение “ несколько десятков “евангелий”. (В том числе: “евангелия” якобы “от Фомы”, ” от Никодима”, “от Варнавы”). Также сотни посланий якобы апостолов и их приближённых. Ещё около десятка якобы “деяний апостолов”. И около десятка якобы ” апокалипсисов”, или "откровений". Были и те, кто принимал лишь часть посланий апостола Павла, также лишь одно из четырёх Евангелий, при этом отрицая остальные. Что осталось от этих сект? Бог их рассеял, и их не стало. Они исчезли достаточно быстро. Альтернативы Писанию нет. А канон Нового Завета просто идентичен у всех христиан. (Я верю в богодухновенность всех Евангелий в Писании, в том числе и всего Евангелия от Марка. Здесь я даю версию в качестве объяснения Брюсу М. Менцеру. Он в книге “Текстология нового завета”*12* в разделе “Применение критического метода” затрагивает вопрос о тексте от Марка 16: 9-20. Может оказаться, что богодухновенных Евангелий пять, а не четыре: это от Матфея, от Луки, от Иоанна, от Марка до 16 главы по 8 стих включительно и пятое богодухновенное Евангелие - это то, что входит в наших изданиях в Евангелие от Марка 16: 9-20 , но, возможно, написано не Марком и отдельно. Это не изменяет канона Писания. Бог мог вдохновить написание окончания ещё одному человеку. Возможно Марк не мог написать по важным обстоятельствам историю об явлениях воскресшего Христа и об Его вознесении. Бог наперёд всё это знал. Причём вышеобозначенный отрывок мог быть написан в другом месте, не там где писал Марк. Затем, при сведении богодухновенных текстов вместе, оба текста стали размещать последовательно по смыслу. Единый небесный автор использовал разных людей для передачи Своего Слова. Преемство изложения событий и их последовательность в данных текстах очевидна. Вряд ли Бог хотел концовки Евангелия на 8 стихе 16 главы Евангелия от Марка. Так и Второзаконие мог дописать выбранный Богом человек. Второзаконие 34: 5-12 вполне мог писать после смерти Моисея другой автор по Божьему вдохновению). И Писание не предполагает и не предписывает каких-то там способов определения людьми богодухновенности уже богодухновенных Писаний . Людям не дана власть того, какие включать тексты в Библию , а какие - нет (когда Писание ещё писалось). Как Бог отнёсся бы к тем, кто не принял бы богодухновенного текста? Библия говорит о тех, кто не принимал Божьих пророков (от Матфея 23: 30-31). А как Бог отнесся бы к тем, кто принял бы подложный текст за богодухновенный? Библия говорит и о тех , кто принимал лжепророков за истинных пророков (Плач Иеремии 4:11-13) .
    Те кто считает , что Соборы могли голосованием определить то , какие книги включать в Библию , а какие не включать , - не правы . Не правы, на наш взгляд, и те , кто считает , что это определяла Церковь . Мне доводилось столкнуться с мнением , что в Библию вошли убеждения и догмы, бывшие у ранних христиан , символы их веры, гимны. Это не совсем верно потому уже , что догмы и исповедания формируются не сами по себе , а на основании Писания , и на основании прямых дел и слов Иисуса . Нельзя было собственные домыслы, измышления вписывать в Библию, когда она ещё писалась
    .
    Благодаря Иисусу, также благодаря Писанию нам известно: что Иисус есмь прежде Авраама (от Иоанна 8: 58). И что Бог явился во плоти (1 Тимофею 3: 16). И что воплощение Иисуса Христа – это вся полнота Божества телесно (Колоссянам 2: 9). И что людям не дано другого имени для спасения , кроме имени Христа (Деяния 4:12). И что нельзя минуя Христа придти к Отцу Небесному (от Иоанна 14: 6) .
    Мы веруем во всё это, читая Библию. Но как бы мы это узнали , если б Христос и Дух Святой этого не сообщили нам? Один богослов сказал , что если б мы получили весомые доказательства апостольского авторства ещё какого-нибудь послания , то включили бы это послание в Библию. Также этот богослов сказал, что надеется на то , что такого послания не будет обнаружено. Ошибочность рассуждений этого богослова в том , что он связывает понятия “богодухновенность “ со всем , что могли написать апостолы , и рассматривает теоретическую возможность дополнить Библию “ найденным посланием ”. Дело в том , что апостолы вполне могли написать много посланий . Причём , вполне возможно , что каждый из апостолов писал какие-либо наставления, проповеди , письма. И у апостолов и пророков могли быть письменные произведения , но не богодухновенные и поэтому не взятые Богом в Библию , потому что Бог знал, какие именно это тексты . Тайна чудесного написания и составления Библии в ведении Самого Бога. Сколько прекрасных книг написано христианами в ХХ веке . Но ни одно из них не обладает той богодухновенностью , что есть у Библии. Все эти произведения , в том числе и данное , должны проверяться по Библии и расцениваться, как потенциально способные нести ошибки. В отличие от самого Писания , защищённого Богом от ошибок. Писание безошибочно , а вот толкователи постоянно в чём-то ошибаются.


  12. #12 (738792) | Ответ на # 738790
    Завершение

    Бывает, проходит время и ошибки толкователей выявляются. Так случилось с мировоззрением о неподвижной земле , как о центре вселенной , вокруг которой всё вращается , в том числе и сфера из неподвижных на ней размещённых звёзд .
    Тут не обойтись только рационалистичными способами . Мне встречались люди, которые сводили все способы написания Библии к обычным работам философов и историков , исследующих документы , более древние письменные источники. Это не правильно. Откуда бы Моисей взял чей-то рассказ о сотворении , если и других людей при сотворении не было, а для достоверности рассказа необходимо свидетельство Того , кто это совершал и там был. Здесь мы видим необходимость прямого Божьего откровения для написания такого текста как первые главы Бытия. Впрочем , какие-то места Писания, конечно, могли быть написаны с использованием способов внешне напоминающих исследование чьих -то свидетельств (от Луки 1: 1-4; к Титу 1: 12; Иисус Навин 10: 13). Но это не похищает богодухновенности текста. Не похищает богодухновенности текста анонимность автора послания к Евреям, также и наличие, вероятно, нескольких авторов Пятикнижия нисколько не влияет на его богодухновенность (да и скорее всего Бог дал не Моисею написать, по крайней мере, текст Второзакония 34: 5 - 12). Наличие обязательного именитого автора - это человеческое утверждение, а не из Писания. Богодухновенное послание к Евреям- яркий тому пример. Для богодухновенного текста не всегда нужна ссылка на параллельный текст, текст Писания бывает самодостаточен единократным сообщением (и то, что в других книгах Писания подобное место не упоминается больше нигде, это не умаляет значение текста). Как-то один человек пытался опротестовать значение текста в послании Иуды с 8 по 10 стих тем, что апостол не приводит здесь ссылок на другие места Писания и тем, что здесь цитата из апокрифа, то есть не из Писания. Я же убеждён, что апостол Иуда сообщает верно духовную реальность по вдохновению Божьему (2 Петра 1: 20-21) . И апостол не обязан искать параллельные ссылки, ведь он пишет то, что ему даёт Бог по вдохновению, а не по прихотям критиков. То, что ещё кто-либо сообщает информацию, встречающуюся и в Библии, никак не умаляет Библию и не делает при этом автоматически остальные произведения полностью верными, это может означать, что именно в этом информации можно доверять, если и Библия сообщает об этом. Впрочем, апостол Иуда нигде не сообщает в Писании, что взял сообщение именно из апокрифа. Вот апостол Павел процитировал одного стихотворца критянина (к Титу 1: 12) . Из этого не следует то, что все произведения и стихи стихотворца истинны (даже если бы и была цитата из апокрифа у Иуды, это не делает весь апокриф правильным, а лишь говорит о правильности того сообщения, которое цитируется). Из текста следует, что именно в этом истинно свидетельство стихотворца.
    Такой богодухновенностью, какой обладает Библия, не обладает никакая другая книга известная человечеству (у Бога на небесах есть ещё книги, как сказано, например, в Откровении в 20 главе в 12 стихе; у Малахии в 3 главе 16 стихе). Решения Вселенских Соборов не обладают такой богодухновенностью, как Библия. Многие решения у Соборов окажутся верными и полезными перед лицом Бога , но вполне возможно не все , ибо они могут нести и несовершенства и неточности , да и не являются частью Библии .
    Многие решения Вселенских Соборов полезны и хороши, но вполне
    возможно не все, ибо они могут нести и несовершенства и неточности
    перед лицом Бога, да и не являются частью Библии.
    В книгеСтюарта Дж. Холла “Учение и жизнь ранней церкви”*5* сказано следующее: “Находка, обнаруженная уже в современную эпоху (“Книга Гераклида”), вызвала волну интереса к Несторию и пересмотр традиционных оценок его богословия. За небольшим исключением теологи ХХ века всех ведущих конфессий признали его правоверным христианином... Тем не менее, хотя учение Нестория согласуется с более поздним (Халкидонским), оно не было столь же безупречным в глазах современников. Логика его местами крайне запутанна, а некоторые заявления слишком категоричны. Он остается спорной личностью; даже те из современных исследователей, кто признает его правоверным, предпочитают христологию Кирилла”. И далеетам же на страницах 302 - 303: “В последние годы библеисты немало сил тратят на изучение исторических вопросов, в частности на поиск истоков веры и Самого Иисуса. В связи с этим величайший теолог современности К. Ранер заметил, что лишь сейчас Церковь начинает понимать халкидонский принцип “полноценного человечества” Христа. Экуменические переговоры заставили богословов искать общее между теми, кто исповедует две сущности, и монофизитами, отвергнутыми Церковью со времен Халкидонского собора. Монофизиты пережили самые разные формы государственного устройства и многих чужеземных захватчиков, и уже один этот факт заставляет задуматься: а является ли учение о количестве и соотношении сущностей Христа достойным поводом для разделения церквей? Все они черпают свет Божий через того же Иисуса Христа, исповедуя Его Богом и Человеком. Что же касается халкидонской трактовки, то она остается важным вкладом в богословие”.
    Завершая этот раздел, советуем прочесть следующие слова Писания: (от Матфея 12: 37)* “Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься “
    и (от Матфея 7: 1-2)*“Не судите, да не судимы будете; Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить“.Если своими словами никого не осудил, то и осуждения и тебе от Бога не будет. Если другим искал оправдания, то же и сам получишь от Бога. И ещё: прощайте и благословляйте, а не проклинайте (от Матфея 6: 14-15; Римлянам 12: 14; от Матфея 5: 44)* . Возьмём пример с Иисуса Христа простившего распинателей. Возьмём пример и со Стефана, простившего тех, кто забивал его камнями (Деяния 7: 54-60)*. Будем молиться Богу через Спасителя Иисуса Христа с просьбой обратить и дать истинное покаяние и познание врагам, гонителям, лжеучителям, еретикам, последователям ложных религий и всех заблуждающихся.
    (Для всех их истинное покаяние и познание будет настоящим благословением). И не будем никого проклинать и не пожелаем ада даже врагам (как личным, так и религиозным), предоставляя всё Богу. В наших Церквях на юге Бурятии мы приняли в христианское общение христиан крещённых в Армянской (монофизитской) церкви. Второй раз они естественно не
    крестились. “Один Господь, одна вера, одно крещение” (Ефесянам 4: 5)*.


    Поддельский Юрий Павлович

  13. #13 (739648) | Ответ на # 738792
    Признателен всем кто прочёл и отозвался! Да благословит Господь!

  14. #14 (744080) | Ответ на # 739648

    ?????????????

    "не судите " (20)
    1. Иов.34:2 выслушайте, мудрые,
    речь мою, и приклоните ко мне ухо,
    рассудительные!
    2. Прит.3:21 Сын мой! не упускай
    их из глаз твоих; храни
    здравомыслие и рассудительность,
    3. Ис.5:3 И ныне, жители
    Иерусалима и мужи Иуды,
    рассудите Меня с виноградником
    Моим.
    4. Ос.2:2 Судитесь с вашею
    матерью, судитесь; ибо она не жена
    Моя, и Я не муж ее; пусть она
    удалит блуд от лица своего и
    прелюбодеяние от грудей своих,
    5. Зах.8:16 Вот дела, которые вы
    должны делать: говорите истину
    друг другу; по истине и миролюбно
    судите у ворот ваших.
    6. Матф.7:1 Не судите, да не судимы
    будете,
    7. Лук.6:37 Не судите, и не будете
    судимы; не осуждайте, и не будете
    осуждены; прощайте, и прощены
    будете;
    8. Лук.12:57 Зачем же вы и по
    самим себе не судите, чему быть
    должно?
    9. Иоан.7:24 Не судите по
    наружности, но судите судом
    праведным.
    10. Иоан.8:15 Вы судите по плоти; Я
    не сужу никого.
    11. Иоан.18:31 Пилат сказал им:
    возьмите Его вы, и по закону
    вашему судите Его. Иудеи сказали
    ему: нам не позволено предавать
    смерти никого, -
    12. Деян.4:19 Но Петр и Иоанн
    сказали им в ответ: судите,
    справедливо ли пред Богом
    слушать вас более, нежели Бога?
    13. Деян.25:27 Ибо, мне кажется,
    нерассудительно послать узника и
    не показать обвинений на него.
    14. Рим.14:13 Не станем же более
    судить друг друга, а лучше судите о
    том, как бы не подавать брату
    [случая к] преткновению или
    соблазну.
    15. 1Кор.4:3 Для меня очень мало
    значит, как судите обо мне вы или
    [как] [судят] другие люди; я и сам
    не сужу о себе.
    16. 1Кор.4:5 Посему не судите никак
    прежде времени, пока не придет
    Господь, Который и осветит
    скрытое во мраке и обнаружит
    сердечные намерения, и тогда
    каждому будет похвала от Бога.
    17. 1Кор.5:12 Ибо что мне судить и
    внешних? Не внутренних ли вы
    судите?
    18. 1Кор.11:13 Рассудите сами,
    прилично ли жене молиться Богу с
    непокрытою [головою]?
    19. Еф.5:17 Итак, не будьте
    нерассудительны, но познавайте,
    что есть воля Божия.
    20. 1Тим.4:4 Ибо всякое творение
    Божие хорошо, и ничто не
    предосудительно, если
    принимается с благодарением,
    __________________________________________________ _____
    А если судьи не будут судить ?

  15. #15 (745197) | Ответ на # 744080
    Судить - в значении рассуждать - можно и нужно.

    Осуждать на ад - опасно. И лучше такого не делать. А всё доверить Богу.

    Насчёт Суда Земного. Работать Судьёй - наверное допустимо и христианину. и я сам участвовал в Судах как свидетель.

    Главное не приговаривать посаженного на ад. не проклинать. А срок может быть наказанием за преступление.

Похожие темы

  1. Свидетельство на одном из собраний брата Дмитрия Березюка
    от igor_ok в разделе Духовная Жизнь Христианина
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 20.11.2009, 06:33
  2. Эндрю Мюррей: Подобно Иисусу
    от emerald в разделе Архив Библиотеки
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.10.2009, 03:51
  3. Давид Вилкерсон. Крест и Нож
    от Николай в разделе Духовная Жизнь Христианина
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.04.2009, 09:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •