Страница 39 из 44 ПерваяПервая ... 29303132333435363738394041424344 ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 585 из 646

Тема: Великий Гоголь... Наша боль...

  1. Наблюдайте за собою..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,960
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Дело в том, что по теме я все, что знала, уже сказала. А высасывать ответы из пальца нужно ли? Гоголь велик. И его нужно еще изучать и изучать. Как появятся новые откровения - обязательно вновь зайду в эту тему.
    - хорошо, Ольга..
    с удовольствием пообщаюсь с тобой - как будет желание.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    - старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них.. (с)



  2. Ветеран Аватар для Corvalol
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    1,484
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    Гоголь понимал назначение литературы совершенно иначе, для него литература была служением,
    для Белинского - средством к существованию.
    а это очень разные целеполагания и приоритеты ценностей, как понимаете..
    Об этом трудно судить, но мы все-таки говорим об отношении Гоголя и Белинского к церкви в частности. И здесь позиция Гоголя железобетонная. Николай Васильевичь прекрасно знал, что церковь, учрежденная Христом в первом веке будет стоять до скончания мира, как установление вечное. Ее путь тернист и извилист, за это время в ней много чего поменялось и еще много чего изменится, кроме самой веры в Господа Иисуса Христа и упования на Его Спасительную Благодать.
    Белинский же был во власти господствующей в то время новой тенденции что Просвещение - вот тот новый мессия, спаситель мира и человечества… И в своих доводах он довольно убедителен для того времени… Но сколько продлилось "это время". И сегодня довольно много людей недовольных церковью и тоже ищут иных путей к миру и спасению, в демократии, либерализме, эзотерике… но уже не уповают слепо на просвещение, ибо знают, что просвещенный человек может быть свиреп и опасен более, чем самый темный дикарь.
    И людей с такими заскоками, невероятно одаренных, талантливых и харизматичных, будет еще ой как много...

  3. Наблюдайте за собою..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,960
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    Об этом трудно судить..
    - почему?.. есть его дневники, где он прямо говорит об этом.


    Белинский же был во власти господствующей в то время новой тенденции что Просвещение - вот тот новый мессия, спаситель мира и человечества… И в своих доводах он довольно убедителен для того времени…
    - еще бы.. столько умов взбередил и повернул вспять, его идеями пропитано не одно поколение..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    И сегодня довольно много людей недовольных церковью и тоже ищут иных путей к миру и спасению, в демократии, либерализме, эзотерике… но уже не уповают слепо на просвещение, ибо знают, что просвещенный человек может быть свиреп и опасен более, чем самый темный дикарь.
    - а я не столь оптимистичной вижу картину..
    но, все чаще наблюдаю " культ просвещения", и возвышение человеческого ума, над добродетельностью и нравственными ценностями.

    да, хоть бы это действительно было просвещение, а то, так.. поверхностные " журнальные" (как называл их Гоголь) знания с претензией на серьёзное суждение.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    - старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них.. (с)



  4. Ветеран Аватар для Corvalol
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    1,484
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - еще бы.. столько умов взбередил и повернул вспять, его идеями пропитано не одно поколение..

    - а я не столь оптимистичной вижу картину..
    но, все чаще наблюдаю " культ просвещения", и возвышение человеческого ума, над добродетельностью и нравственными ценностями.
    Ну а этот феномен исследовал уже Достоевский...

  5. Наблюдайте за собою..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,960
    Записей в дневнике
    19
    - интересна дружба Гоголя с Пушкиным, они сблизились после того, как Гоголь был представлен ему Жуковским..
    Пушкин искренне принял начинающего литератора, а уже потом, когда Пушкин перебирается в Петербург,их отношения становятся действительно очень дружественными,
    Пушкин во многом оказал влияние на творчество Гоголя, он часто помогал ему, консультировал, предлагал интересные свежие темы..
    по протекции Пушкина и Жуковского, Гоголь был назначен на место адъюнкт- профессора в Петербургском университете, но долго он там не задержался, и уже через год, оставив эту деятельность уехал за границу -
    как он выразился размыкать тоску, которую ежедневно наносят ему его соотечественники.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    - старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них.. (с)



  6. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,016
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    Гоголь актуален был тогда, актуален сейчас и будет актуален еще через сотни лет…
    А в чем, интересно, Гоголь актуален сейчас?

  7. Ветеран Аватар для Corvalol
    Регистрация
    25.09.2018
    Сообщений
    1,484
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    А в чем, интересно, Гоголь актуален сейчас?
    Спасибо за вопрос, а то хотел об этом поговорить, да повода не было.
    Гоголь описывает наиболее характерные типажи которые кочуют из одной эпохи в другую, из одной условной ситуации в другую в совокупности своей создавая условную НОМО - сферу, среду человеческого обитания, где в постоянно меняющейся среде (мире) обитают одни и те же человеческие типажи, которые устраивают эту среду обитания в согласии со своими душевными запросами, которые в свою очередь находятся в постоянном противоречии с их же духовными и этическими представлениями… Отсюда и весь трагикомизм человеческого бытия.
    Персонажи "Ревизора", "Мертвых душ"… это именно персонифицированные типажи, которые присутствуют во всех временах и народах, во всех литературных произведениях, независимо от авторства. Отличительная черта Гоголя в том, что в его произведениях (в частности выше упомянутых) очень много самых различных персонажей, очень скрупулезно и тщательно отрисованных. Это каталог человеческих характеров, вернее типов характеров, типажей. Вы можете взять любую прочитанную вами книгу и обнаружите там тех же гоголевских персонажей, встроенных в авторский сюжет, а если вы попытаетесь создать характер или типаж, которого нет у Гоголя, у вас это наврятли получится.
    Эти типажи выйдя условно говоря из Эдема идут через всю историю человечества, следы их деятельного присутствия везде, в каждом ее уголке и в прошлом, и в нынешнем, и в будущем. Все меняется, не меняется только человек, ибо создан совершенным.
    Можно через шесть - восемь человек, представителей различных рас описать все человечество. Антропологи наверное так и поступают… Мистик Гоголь описал его через десяток характерных типажей и назвал этот мир людей "Мертвые души" и при этом чуть сам не сошел с ума от "увиденного", а второй том в ужасе сжег… хотя казалось бы с чего бы это, типичная, тривиальная история в уездном городе "N"

  8. Наблюдайте за собою..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,960
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    Отличительная черта Гоголя в том, что в его произведениях (в частности выше упомянутых) очень много самых различных персонажей, очень скрупулезно и тщательно отрисованных. Это каталог человеческих характеров, вернее типов характеров, типажей.

    - спасибо, интересное мнение..
    а есть и другое, на котором сам Гоголь акцентирует внимание, и говорит о том, что его критика и острый юмор направлены прежде всего не на социальный аспект, а на духовный..
    что в своих персонажах он прежде всего стремится передать - все уродство человеческой души, охваченной страстями, и обременённой пороками.
    что его образы - это язык символов, а не описание конкретных персонажей..
    да, это и легко заметить, потому что его персонажи как правило отражают какую-либо одну сторону характера,
    жадность, глупость, мелочность, и т.д..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    А в чем, интересно, Гоголь актуален сейчас?
    - актуальность греховности человеческой природы..
    она, с течением времён остаётся неизменной.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    - старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них.. (с)



  9. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,016
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Corvalol Посмотреть сообщение
    Спасибо за вопрос, а то хотел об этом поговорить, да повода не было.
    Гоголь описывает наиболее характерные типажи которые кочуют из одной эпохи в другую, из одной условной ситуации в другую в совокупности своей создавая условную НОМО - сферу, среду человеческого обитания, где в постоянно меняющейся среде (мире) обитают одни и те же человеческие типажи, которые устраивают эту среду обитания в согласии со своими душевными запросами, которые в свою очередь находятся в постоянном противоречии с их же духовными и этическими представлениями… Отсюда и весь трагикомизм человеческого бытия.
    Персонажи "Ревизора", "Мертвых душ"… это именно персонифицированные типажи, которые присутствуют во всех временах и народах, во всех литературных произведениях, независимо от авторства. Отличительная черта Гоголя в том, что в его произведениях (в частности выше упомянутых) очень много самых различных персонажей, очень скрупулезно и тщательно отрисованных. Это каталог человеческих характеров, вернее типов характеров, типажей. Вы можете взять любую прочитанную вами книгу и обнаружите там тех же гоголевских персонажей, встроенных в авторский сюжет, а если вы попытаетесь создать характер или типаж, которого нет у Гоголя, у вас это наврятли получится.
    Эти типажи выйдя условно говоря из Эдема идут через всю историю человечества, следы их деятельного присутствия везде, в каждом ее уголке и в прошлом, и в нынешнем, и в будущем. Все меняется, не меняется только человек, ибо создан совершенным.
    Можно через шесть - восемь человек, представителей различных рас описать все человечество. Антропологи наверное так и поступают… Мистик Гоголь описал его через десяток характерных типажей и назвал этот мир людей "Мертвые души" и при этом чуть сам не сошел с ума от "увиденного", а второй том в ужасе сжег… хотя казалось бы с чего бы это, типичная, тривиальная история в уездном городе "N"
    Понятно. Но для такого всемирного видения природы человека необходимо ТОЧНОЕ знание этой природы через ПОДВИЖНИЧЕСТВО по образу монашества. Откуда она у человека который только к концу жизни пришел ко Христу (кстати, в кельи старца Макария). У Достоевского, там другое дело. Он видел отчасти эту природу и описал ее в своем романе "Записки" и др. Там он не иронизирует над вымышленными персонажами, как у Гоголя, а показывает ее реально так, как она есть. У Гоголя же все выставлено в карикатурном виде и читающий (а им может быть не только русский знающий ту среду о которой пишется) может из этого чтения сделать соответствующие выводы как это делали и делают сейчас на Западе. Раз у вас вся литература построена на карикатуре, следовательно, такова ваша и жизнь - говорят они. Я помню в одной статье читал, что перед войной в Берлине состоялся диспут германских профессоров по литературе с нашими эмигранскими литераторами и эти самые профессора нам как раз и попеняли на то, что в русской литературе очень сложно найти положительный тип героя. В основном типажи все какие-то исковерканные, надломленные и т. д., а раз так, то, видимо, и жизнь русского народа представляется типа той, что и описывают русские авторы в своих произведениях... То есть Запад нашу покаянную практику которая касается и литературы воспринимают именно как негатив и реальность русской жизни вообще... Мне кажется вот это-то и понял Гоголь своим гениальным чутьем художника уже после своего обращения ко Христу... Вся жизнь ушла на показ негатива с надеждой на покаянное исправление, а на положительный образ сил и не хватило... Вот и уничтожил 2 том.
    Кстати, с Гоголя идет традиция показывать литературную истину от противного. Т. е описывая своего героя автор надеется, что читатель поймет в каком ракурсе показан образ и самостоятельно разберется в нравственной стороне дела. И в этом плане продолжателем Гоголя, как это ни странно, является Тургенев. А вот противоположную сторону вопроса развивал как раз Гончаров. И тогда получается, что Достоевский шел именно самостоятельным путем используя только преждесуществующие разработки, синтезируя их в своем творчестве.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - актуальность греховности человеческой природы..
    она, с течением времён остаётся неизменной.
    Он не мог ее знать в полноте, обратившись ко Христу только к концу жизни.

  10. Наблюдайте за собою..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,960
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Он не мог ее знать в полноте, обратившись ко Христу только к концу жизни.
    - а как Вы собираетесь определить знание в полноте, а равно и чужие способности к этим познаниям?..
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    - старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них.. (с)



  11. Наблюдайте за собою..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,960
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Русская литература - это попытка показать ХАРАКТЕР человека. Так?
    - нет, не так..
    я вижу назначение русской литературы намного шире.. это не только интеллектуальный процесс осмысления,
    но и духовное переживание, и личный опыт этого переживания.

    А раз так, то тут необходимо знание его в постоянной практике его рассматривания. А что может быть лучшей практикой как ЗНАНИЕ данное (а отчасти приобретенное) от Бога. Может ли быть это ЗНАНИЕ продуктом этических установок светского общества?
    - не просто может - а должно.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    - старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них.. (с)



  12. Ни Скиф. Аватар для vrn
    Регистрация
    02.05.2016
    Адрес
    Подонье
    Пол
    Сообщений
    15,713
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    сти человеческой природы..
    она, с течением времён остаётся неизменной.
    Не согласен - периодически пороки общества исчезают с поверхности, но вот последнее время стали объективной реальностью. Печально, но факт - произведения М.Горького их обличающие стыдливо исключают из школьной программы ибо стыдно...
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  13. Наблюдайте за собою..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,960
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Не согласен - периодически пороки общества исчезают с поверхности, но вот последнее время стали объективной реальностью. Печально, но факт - произведения М.Горького их обличающие стыдливо исключают из школьной программы ибо стыдно...
    - с поверхности чего, уточни?..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Печально, но факт - произведения М.Горького их обличающие стыдливо исключают из школьной программы ибо стыдно...
    - школьная программа самым бесстыдным образом урезается в принципе!..
    сокращают часы русского языка, литературы.. т.е главной культурной составляющей развития ребёнка,
    дополняя совершенно не нужными и бесполезными нагрузками по другим предметам.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    - старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них.. (с)



  14. Ни Скиф. Аватар для vrn
    Регистрация
    02.05.2016
    Адрес
    Подонье
    Пол
    Сообщений
    15,713
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - с поверхности чего, уточни?..
    Представлений о ситуации в обществе поддерживаемом электоральным большинством.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - школьная программа самым бесстыдным образом урезается в принципе!..
    сокращают часы русского языка, литературы.. т.е главной культурной составляющей развития ребёнка,
    дополняя совершенно не нужными и бесполезными нагрузками по другим предметам.
    Это целенаправленно - выжить детей из старших классов в ПТУ и на предприятия...
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  15. Наблюдайте за собою..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,960
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Представлений о ситуации в обществе поддерживаемом электоральным большинством.
    - кем констатируется это представление, и каковы границы его восприятия?..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение

    Это целенаправленно - выжить детей из старших классов в ПТУ и на предприятия...
    - а у нас, директор так прямо и говорит - здесь не всем место..

    уже написала по этому поводу в другой теме, чтобы не повторяться..

    Желания..
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)

    - старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них.. (с)



Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •