Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 18

Тема: Кому жертвы? Зачем жертвы?

  1. #1 (747211)
    Участник с неподтвержденным email Аватар для IlyaG
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    302

    Question Кому жертвы? Зачем жертвы?

    Уважаемые коллеги.

    Существует огромное количество исторических свидетельств о повсеместной практике жертвоприношений. Жертвы Богу (и богам)приносились многоми народами довольно долгое время по совершенно разным поводам. То есть люди находили в этом определенный смысл и, скорее всего, этот смысл подтверждался их жизненным опытом.
    Вопрос: Почему Богу (или богам) было угодно, когда для них убивали животных. Что в этом приятного.

  2. #2 (747212) | Ответ на # 747211
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    Илья, а с чего ты взял что Тот Кому было приятно жертвоприношение - Бог ?

    ведь Иисус учил "милости хочу а не жертвы"

  3. #3 (747214) | Ответ на # 747212
    Участник с неподтвержденным email Аватар для IlyaG
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от вао Посмотреть сообщение
    Илья, а с чего ты взял что Тот Кому было приятно жертвоприношение - Бог ?
    Первыми жертвоприносителями были Каин с Авелем. Наверное они понимали, что делали. Про Бога им Адам с Евой должны были рассказать. Самое интересное, что Бог отреагировал на их жертвы.

  4. #4 (747221) | Ответ на # 747214
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    Самое интересное, что Бог отреагировал на их жертвы.
    Илья, ты как будто не видел что я написал, чтож повторю

    с чего ты взял что Тот Кто принял жертву Авеля был Бог,
    если ИИсус учил "МИЛОСТИ ХОЧУ А НЕ ЖЕРТВЫ"

  5. #5 (747225) | Ответ на # 747221
    Участник с неподтвержденным email Аватар для IlyaG
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    302
    Вао. Я прочел. Но Иисус был потом.
    И, если не ошибаюсь, он кого-то из пророков цитировал.
    А Каин с Авелем были в самом начале. У них были папа и мама, которые скорее всего и научили их приносит жертвы Богу. Ему они, собственно, и принесли жертву. Так написано в Библии. Разве нет?

  6. #6 (747236) | Ответ на # 747225
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    Цитата Сообщение от IlyaG Посмотреть сообщение
    Вао. Я прочел. Но Иисус был потом.
    И, если не ошибаюсь, он кого-то из пророков цитировал.
    А Каин с Авелем были в самом начале.
    ты хош сказать что Бог который неизменый, вначле был ЗА жертву а потом ПРОТИВ ?

  7. #7 (747240) | Ответ на # 747211
    Православный РПЦ МП Аватар для Владимир С.
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    С.-Пб.
    Сообщений
    1,510
    Цитата Сообщение от IlyaG Посмотреть сообщение
    То есть люди находили в этом определенный смысл и, скорее всего, этот смысл подтверждался их жизненным опытом..
    Вероятно человек проецировал собственное корыстолюбие на Бога и полагал, что подносимая халява, пусть даже символическая, угодна божественной стяжательности.

    Истина разделяет, ибо несовместима с ложью. о. д. А. Кураев.

  8. #8 (747266) | Ответ на # 747240
    Жертвы нужны не Богу, а самому человеку для того, чтобы уяснить такую простую вещь, что всё (и, в-частности, грех) имеет свою цену, которую нужно тем или иным образом платить.

    Не научившись этому, Израиль не смог бы понять смысла жертвы Иисуса Христа на кресте.

  9. #9 (747271) | Ответ на # 747266
    Отключен
    Регистрация
    06.01.2001
    Адрес
    Черновцы
    Пол
    Сообщений
    23,156
    смерть иисуса не жертва, ибо Иисус не мог противоречит сам себе говоря "милости я хочу а не жертвы" и тут же быть жертвой

  10. #10 (747277) | Ответ на # 747271
    Что же... могу сказать свое мнение.. которое основано на Личном опыте..
    Жертвами питаются низшие духи.
    Именно им нужна не Жертвенность а Жертва.
    У более высших существ в почете Именно жертвенность человека..
    не к ним а к ближним своим.
    А теперь сами думаете кому и зачем нужны были жертвы.. и кто ими кормился со времен Кайна и Авеля..
    Что до Иисуса... то на это есть еврейская точка зрения, что он типа жертва благодаря ей не надо для бога Баранов резать.. ну а кто не принял ее те продолжают как и положено по закону резать..
    Дикие люди имхо...но главное что их жизнь наполнена смыслом.
    Что то надоело подписи придумывать

  11. #11 (748284) | Ответ на # 747236
    Участник с неподтвержденным email Аватар для IlyaG
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    302
    вао
    ты хош сказать что Бог который неизменый, вначле был ЗА жертву а потом ПРОТИВ ?
    Неизменный Бог неоднократно изменял свое решение по разным вопросам. Сейчас уже не понятно зачем первоначально понадобились жертвы.

    Владимир С.
    Вероятно человек проецировал собственное корыстолюбие на Бога и полагал, что подносимая халява, пусть даже символическая, угодна божественной стяжательности.
    Но это должно было подтвердиться жизненным опытом человеков. Опыт Каина с Авелем должен был отвратить от этой идеи всех потомков.

    ~Chess~
    Жертвы нужны не Богу, а самому человеку для того, чтобы уяснить такую простую вещь, что всё (и, в-частности, грех) имеет свою цену, которую нужно тем или иным образом платить.
    Не все жертвоприношения связаны с грехами. Не понятно за какой грех приносили жертвы Каин, Авель, Ной, Авраам и др. Что было оценено их жертвами?

    Темный океан
    "..Жертвами питаются низшие духи...Что до Иисуса... то он жертва благодаря ей не надо для бога Баранов резать.. ну а кто не принял ее те продолжают как и положено по закону резать.."
    Да, я читал точку зрения, что возле жертвенников "кормятся" низшие духи (не помню где). Интуитивно, это мне понятно. Но какое отношение это имеет к Богу и Каину с Авелем и др. - ума не приложу.
    Не.. иудеи больше не режут. Странно конечно. По закону должны, а не режут. Может реально пропал смысл жертвоприношений, который вкладывали в жертвоприношения ветхозаветные люди?

  12. #12 (748312) | Ответ на # 747240
    Отключен Аватар для umka
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,224
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Владимир С. Посмотреть сообщение
    Вероятно человек проецировал собственное корыстолюбие на Бога и полагал, что подносимая халява, пусть даже символическая, угодна божественной стяжательности.


    Да это истина, что истина нас разделяет.

  13. #13 (748315) | Ответ на # 747266
    Отключен Аватар для umka
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,224
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ~Chess~ Посмотреть сообщение
    Жертвы нужны не Богу, а самому человеку для того, чтобы уяснить такую простую вещь, что всё (и, в-частности, грех) имеет свою цену, которую нужно тем или иным образом платить.

    Не научившись этому, Израиль не смог бы понять смысла жертвы Иисуса Христа на кресте.


    И какой же смысол жертвы Христа?
    Что или кто требывал вобще смерти и имено Христа?

  14. #14 (748328) | Ответ на # 747211
    Отключен Аватар для umka
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,224
    Записей в дневнике
    8
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от IlyaG Посмотреть сообщение
    . Жертвы Богу (и богам)приносились многоми народами довольно долгое время по совершенно разным поводам. То есть люди находили в этом определенный смысл и, скорее всего, этот смысл подтверждался их жизненным опытом.
    Книга Бытие > Глава 3 > Стих 21:
    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.







    Вопрос: Почему Богу (или богам) было угодно, когда для них убивали животных. Что в этом приятного.

    2. [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.


    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

    9. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров......



    Книга К Филиппийцам > Глава 2 > Стих 8:
    смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.


    13. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.(вместо нас всех)

    Все жертвы были прооброзом Его жертвы за нас, перед законом.
    И Кровью Своею Он кропил перед ковчегом завета(законом, требующим смерти нарушителя закона(беззаконика))

    Жертвы приносились с верою в грядущего Искупителя.И тем показывали, что беззакония просто так не проходят.А делая беззакония человек своими руками убивает Христа.





  15. #15 (748338) | Ответ на # 748328
    Отключен Аватар для umka
    Регистрация
    11.10.2005
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    11,224
    Записей в дневнике
    8
    Это из темы Почему Христос должен был умереть

    Без пролития крови нет прощения греху. Первую кровавую жертву пожелал Бог, точнее этого требовал Его закон (откуда взялся матерьял для одежды Адаму и Еве).Но это предположение,не лишонное смысла.
    Закон ,который Бог дал евреям через Моисея. Прошу заметить,тогда закон впервые был записан. Но знали его еще Адам и Ева.О чем свидетельствует история про Каина и Авеля.Ведь не зря Авель принес в жертву агнца с верой ,что этот агнец символизирует будущего Мессию.
    Человек, приносящий агнца в жертву за свой грех, обязан был раскаяться в своем проступке и своеручно убить овцу (чистую без пятна и порока). При этом осознавая ,что это именно его грех примет на Себя Христос.И греша ,этим человек своеручно распинает Христа. Жертва была принята если все совершалось с верой!
    Бог обильно благословлял своих верных (рабов)Ной,Иов,Авраам....
    Но враг человека ,нашёптывал (язычникам) . Эти люди богаты, потому что они приносят жертвы богам ,и чем больше жертв и чем более изощренней будет это выглядеть - тем лучше слышат боги.К примеру, история с Илиёй,если помните.Ведь Адам знал какой есть Бог на самом деле.Но уже Каин самовольничал ,не говоря о Еве.Ной знал о чистых и нечистых животных.Хотя негде не написана что его этому кто-та учил(а ведь ктота учил).По чему Бог сказал ,столько ожидаемого и притом единственного сына,принести в жертву.Авроаам только посли этого понял боль Бога и
    Великую любовь Бога к Сваим падшим детям.Хотя и тогда еще до Моисея
    была приблезительно 500 а то и 700 лет.

    .................................................. ..............................

    Бог очень милостив ! (И не хочет, что бы кто погиб, но чтобы все пришли к познанию истины).Но Закон, по которому живут небожители, а раннее и Адам, а после и мы(это касается тех, кто собирается жить с Богом).Закон,который сотворил Сам Бог,требует от Бога справедливости.А именно:чтобы грешник умер.Что делать? Изменить закон,внести поправку под Адама,а после вносить поправки под каждого начиная с Люцифера и привести все в абсолютный хаос? Но в Законе вырожена вся сущность Бога.Изменить Закон-значит изменить Бога.Ведь в Боге нет ни тени перемен Иакова 1.17
    Что делать?Как поступить милосердно и чтоб восторжествовала
    справедливость(остаться верным Своим принципам).
    Смерть Законодателя удовлетворила Закон и одновремено проявление милости к грешнику.Агнец (символ Христа в церемониальном законе) приносился вжертву за грех и его кровью крапилась на ковчег завета с
    10заповедями на двух скрижалях (1 возлюби Бога "из 4 заповедей"и 2 возлюби ближнего "из 6 заповедей") в умилостивления Закона(не церемониального).Христос пострадал за грехи раскаевшихся в этих грехах людей.А теперь Христос вошол во Святое -святых ,как первосвященик со Своею Кровью и ходотайствует за нас перед Богом и
    Его Законом (10 заповедей). Потому что Закон не принял бы меньше Жертву нежели смерть Самого Бога.Евр 9.22 вся 9 гл
    Всегда буду рад ответить,настолько насколько я понимаю.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •