Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Зенон Косидовский

  1. #1 (774082)

    Question Зенон Косидовский

    Интересно мнение специалистов по библеистике относительно сочинений широкоизвестного в советское время популяризатора библейской истории некоего Зенона Косидовского. Это атеистический агитпроп или таки серьезный разговор с читателем?

  2. #2 (777088) | Ответ на # 774082

    Question наводящие вопросы

    ладно, согласен, что виноват... каков вопрос, таков и ответ, точнее показательное их отсутствие... уточняю: товарищ Косидовский в частности пишет: "...сообщаемые евангелиями сведения
    вызывают сомнения. Ведь установлено, что они не из первых рук, хотя лица, считающиеся их авторами, должны были все рассказанное там знать по личным наблюдениям. Между тем эти якобы очевидцы событий, а также их друг и летописец Лука - все они использовали чужие источники. Так, например, Матфей и Лука включили в свои евангелия почти весь текст Марка и т. д. Сегодня мы
    знаем уже, чем это объяснить. Евангелия написаны не Матфеем, не Марком, не Иоанном и, быть может, даже не Лукой".
    "... авторы евангелий не были очевидцами событий.
    Это были компиляторы, черпавшие свои сведения из фольклорной традиции христианских общин, где уже тогда путем сочетания фактов с легендами создавался некий стереотип биографии Иисуса, называемый некоторыми исследователями "протоевангелием" или "праевангелием". Синоптические евангелия базируются на таком общем источнике, и этим объясняется их сходство, послужившее основанием для убеждения, что их авторы, будучи очевидцами событий, независимо друг от друга рассказывают то, что в самом
    деле происходило".
    По поводу аргументации подобных утверждений можно справиться в книжке "Сказания евангелистов" вышеупомянутого автора. В сети она много где выложена в свободном доступе.
    Итак, вопрос: насколько убедительны и правлоподобны выводы популяризатора библейской истории из некогда братской Польши?

  3. #3 (777159) | Ответ на # 777088

    Question и еще...

    мои личные вопросы к этому отрывку (все из того же Косидовского): "...евангелия представляют собою поистине фантастический конгломерат противоречий, недомолвок и расхождений. Это обстоятельство тревожило даже некоторых основоположников христианства. Блаженный Августин, например, заявил: "Я бы тоже не верил евангелиям, если б мне не повелевал авторитет церкви" ("Contra Taustum Manichaeum", 25, 1, 3)"
    как я понял, у церкви (в смысле, у совокупности христианских церквей) не четкого ответа, откуда взялись расхождения в Евангелиях. из того, что могу припомнить я: после того, как Иисус прибыл в страну Гедеринскую (Гергесинскую), он встречает согласно Матфею двух одержимых бесами, а согласно Марку и Луке одного бесноватого. почему, вдруг, Иисус повелевает засохнуть смоковнице, не приносящей плода? (как это укладывается в доктрину христианства?) почему только Иоанн упоминает о воскресении Лазаря? как такое значительное чудо прошли мимо внимания других евангелистов?
    буду очень благодарен тем, кто согласится обсудить эти вопросы.

  4. #4 (777257) | Ответ на # 777159
    Здравствуйте!
    Был приятно удивлён, что сегодня популярны и такие авторы
    В те далёкие времена мы черпали информацию и учились посредством атеистической литературы.(другая была просто недоступна).И З.Косидовский был одним из наших *учителей* .Ну и обхохатывались же мы!!!!

  5. #5 (777262) | Ответ на # 777257

    Question ура...

    наконец-то... и таки будут ответы на интересующие меня вопросы по поводу этого замшелого автора?

  6. #6 (3548913) | Ответ на # 777262
    Участник Аватар для durs
    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    51
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от habanos Посмотреть сообщение
    наконец-то... и таки будут ответы на интересующие меня вопросы по поводу этого замшелого автора?
    Рано радовались, вряд ли что интересного могут поведать верующие люди, порой их невежественность и узкомыслие поражает!
    P.S. Книжками Зенона Косидовского зачитываюсь, он на много мне открыл глаза.

  7. #7 (3633112) | Ответ на # 777088
    виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,168
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от habanos Посмотреть сообщение
    "...сообщаемые евангелиями сведения
    вызывают сомнения. Ведь установлено, что они не из первых рук, хотя лица, считающиеся их авторами, должны были все рассказанное там знать по личным наблюдениям. Между тем эти якобы очевидцы событий, а также их друг и летописец Лука - все они использовали чужие источники. Так, например, Матфей и Лука включили в свои евангелия почти весь текст Марка и т. д. Сегодня мы
    знаем уже, чем это объяснить. Евангелия написаны не Матфеем, не Марком, не Иоанном и, быть может, даже не Лукой".
    "... авторы евангелий не были очевидцами событий.
    Это были компиляторы, черпавшие свои сведения из фольклорной традиции христианских общин, где уже тогда путем сочетания фактов с легендами создавался некий стереотип биографии Иисуса, называемый некоторыми исследователями "протоевангелием" или "праевангелием". Синоптические евангелия базируются на таком общем источнике, и этим объясняется их сходство, послужившее основанием для убеждения, что их авторы, будучи очевидцами событий, независимо друг от друга рассказывают то, что в самом
    деле происходило".
    Что можно ответить примерно на такую аргументацию: "Мы знаем, что Бог есть, а все атеисты форменные придурки"?
    Я думаю, что если "все мы знаем", то о какой дискуссии может идти речь? Знаем значит знаем.
    А серьезный труд должен был рассмотреть все версии лучших библейских историков, проанализировать аргументы, попытаться понять их и провести объективный анализ мнений, чтобы у человека было с чем сравнить. Говорить о спорном вопросе так, как будто никакого спора давно нет - простой троллинг и дешевая пропаганда.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  8. #8 (3633138) | Ответ на # 777159
    виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,168
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от habanos Посмотреть сообщение
    "...евангелия представляют собою поистине фантастический конгломерат противоречий, недомолвок и расхождений. Это обстоятельство тревожило даже некоторых основоположников христианства.
    Основоположники христианства - апостолы. Августин был учеником, довольно далеким от основоположников. Чему бы он верил или не верил ни о чем не говорит, кроме личности Августина.

    Цитата Сообщение от habanos Посмотреть сообщение
    как я понял, у церкви (в смысле, у совокупности христианских церквей) не четкого ответа, откуда взялись расхождения в Евангелиях.
    Да что тут туманного то? Расспросите 4 разных свидетелей о жизни одного знакомого им человека, они расскажут ее по разному. И при этом никто не соврет.
    Цитата Сообщение от habanos Посмотреть сообщение
    из того, что могу припомнить я: после того, как Иисус прибыл в страну Гедеринскую (Гергесинскую), он встречает согласно Матфею двух одержимых бесами, а согласно Марку и Луке одного бесноватого.
    Двое людей по разному вспомнили эту историю. Один припомнил бесноватого, другой помимо всего вспомнил, что вообще то их было двое, просто второй относительно тихо себя вел. Лука не был очевидцем ( и он честно об этом говорит в Евангелии, и писал по рассказам очевидцев).

    Умолчание несущественных подробностей при пересказе - необходимый литературный прием, и в частности говорит о том, что Евангелия не являлись переписыванием друг у дружки.
    Цитата Сообщение от habanos Посмотреть сообщение
    почему, вдруг, Иисус повелевает засохнуть смоковнице, не приносящей плода? (как это укладывается в доктрину христианства?)
    А какая собственно разница? Это ж не противоречие? можно прочитать эту историю, там ниже этого места конкретно написано, как что и куда укладывается и зачем Иисус такое сказал.
    Цитата Сообщение от habanos Посмотреть сообщение
    почему только Иоанн упоминает о воскресении Лазаря? как такое значительное чудо прошли мимо внимания других евангелистов?
    А все очень просто: евангелисты не за чудесами гонялись, а писали художественные произведения, в которых была главная мысль, художественные приемы ее донесения через правильно подобранный материал. Если какое то событие из жизни Христа было нужно автору по замыслу, он его включал, если оно было не нужным - не включал. Воскрешал Иисус далеко не одного Лазаря, да и другого много чего делал не менее величественного, чудо как чудо, чего о нем всем кричать?
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •