Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 37 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 542

Тема: Голодомор

  1. #1 (870616)
    Отключен
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    9,335

    Голодомор

    Миф или правда?
    Голодомор на Украине. Что это такое? Был? Не был? Каковы причины? Обективные субъективные? И то, и другое? Головотяпство? Злой умысел? Кто виноват и в чем? Хочется разобраться в истинных причинах и масштабах данного явления или чьей-то злой воли. Тема создана не для провокаций, а с целью узнать, поскольку никакой информации по этому вопросу я сама не нашла, за исключением правозащитных пропагандистских истерик на манер катынских. Почему даже Геббельс не использовал в своей пропаганде эту тему, но она всплыла аккурат, как и катынская тема в разгар перестройки и развала Советского Союза наряду с темой репрессий, желанием Сталина завоевать весь мир и им подобным. Хотелось бы увидеть аргументированную информацию от тех, кто интересовался этим вопросом и имеет свою аргументированную точку зрения на этот вопрос.
    Пожалуйста, аргументы. Наряду со ссылками буду рада увидеть и Ваши комментарии с аргументами.
    Последний раз редактировалось maestro; 03.05.2007 в 12:50.

  2. #2 (871481) | Ответ на # 870616
    Ветеран Аватар для Ярило
    Регистрация
    20.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,591
    Записей в дневнике
    6
    Я думал об этой теме. И предложил маэстро эту тему открыть. Серьёзно тему голодомора никто не поднимал, кроме сталинистов. Но и они передёргивали факты. А опущенные (дессиденты) люди умственно и психически неполноценные. У меня такое ощущение складывается, что перед тем как хаить СССР они не утруждали себя умственной работой, а просто зазубрили продукцию Геббельса, что я покажу ниже.
    Голодомор 1921-го года. Первыми стали обвинять в нём большевиков, конечно немцы. Но быстро заткнулись из-за не эффективности пропаганды. Потом о нём упомянул Солженицын, конечно обвиняя большевиков. Стоит сказать, что в 1921-м голод был не только в Поволжье и в украине, он практически поразил всё государство. Первая объективная причина - гражданская война. Каждая из сторон не брезговала заниматься продразвёрсткой, которую начало царское правительство ещё в 1916-м. Свои армии надо кормить, а у крестьян стимула производить продовольствия не было, кроме пинков и расстреллов В итоге производительность с/х падала. Крестьянин не верил в деньги, да и оставляли ему только на скудный прокорм. Плюс к этому, в результате войны количество рабочих рук резко уменьшилось в деревне. Вторая причина голода - послевоенная разруха. Голод возник бы, даже если пришли к власти белые. Сам голод разразился из-за засухи. Но Красноярский край от засухи не пострадал. А продовольствие оттуда довести в принципе нечем из-за разрушения ж/д и паравозного парка. Но это продовольствие надо ещё было и взять. Однако в 1921-м разгорается крестьянская война направленная именно против продразвёрстки (Тамбовское или Воронежское восстание), а не против советов. В итоге, во время голода отменяют продразвёрстку. Но большевики нашли замену - реквизировали церковные ценности, на которые закупали продовольствие. Но некоторые моральные уроды ругают за это большевиков. По их мнению, пускай народ дохнет от голода, но церковь не трожь.
    Голодомор 1933-го. Козлы обычно уверяют, что голодомор явился следствием коллективизации. Поэтому немного о ней. Её истоки таятся, скорей всего ещё в общинном укладе племён. И до самых столыпинских реформ русская деревня жила общиной. Именно Столыпин сподвиг крестьян поднимать восстания в 1904-1907. Смысл его реформы был такой. Крестьянин не имел права продавать землю - община не позволит. В итоге, население деревень росло, а пахотные участки особо не увеличивались. В итоге крестьянская земля из-за этого производила всё меньше и меньше продукции. А в городах нехватка рабочих рук. Плюс к этому, единственным ликвидным товаром в РИ было зерно. И смысл заключался в том, что бы выкинуть крестьян в город, одновременно укрупив наделы. Столыпин считал, что самые работящие крестьяне скупят эту землю у остальных, которые переедут в город или будут батраками. Однако этого не произошло. делов том, что перед этим нововведением прошла реформа Витте, которая и разорила крестьянство. В деревню нахлынул всякие сомнительные личности (Отец Троцкого стал тогда крупным землевладельцем), которые и скупали землю, вышвырнув часть крестьян в город. Такое положение дел радовать крестьян не могло. И, известная столыпинская реакция была направленна против них. Это, кстати, объясняет, почему деревня поддержала красных, которые хотели землю национализировать. К слову, большевики ещё хотели обойтись без коллективизации. В 1926-м послали Вавилова с заданием закупить перспективное зерно для выращивания его в СССР или для селекции. Валюту, которую выделили Вавилову, тот удачно просадил во множестве экспедиций, где открывал гомологичный ряд. а что бы отчитаться о покупках закупил то зерно, которое увидел. Как оказалось, это зерно экспортировали из СССР. Но Вавилову тогда всё сошло с рук.
    До коллективизации труд крестьянина был ручным, т.е. тяжёлым и непроизводительным. И в 1926-м 2 крестьянина производили продовольствия для прокорма одного горожанина. И, сами понимаете, большевики зашли в такой же тупик, как и царское правительство. Отдавать землю частникам они не стали бы по идейным сооброжениям. Да и дело не в идеях. Единоличное крестьянское хозяйство не могло себе позволить купить трактор. Да, если бы он и был, то доход от него не окупил бы этот трактор. А частник скупил бы наделы, закупил бы технику, а освободившихся крестьян попросту бы выкинул. И вот народоволец Чаянов предлагает план коллективизации (Чаянов был расстрелян в 1940-м по делу крестьянской партии). Коллективизация началась в 1929-м, которая сопроваждалась крестьянскими бунтами, большей частью в Украине. В марте 1930-го вышло постановление ЦИК о запрете на насильственную коллективизацию, а бунты продолжались. Значит бунтовали не из-за колхозов. Мало того, одновременно снизили план для крестьянства на 55%. А бунты шли. И скорей всего из-за того, что хохлы не хотели платить налоги вообще. Каганович издаёт указ о запрете продажи с/х продукции сёлам и станицам, которые не платят налоги. И вот подошли к голоду 1933-го. Значит случились какие то катаклизмы в 1932-м. Про то время дегенерат Григоренко пишет так: Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине-Архангелка - в горячую пору было мертво. работала одна молотарка, в одну смену (в человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали в "холодку". <...> "Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгниёт" - "Ну известно,сгниет" Ющенко и его братья по разуму объявили ,что виновата партия. Может быть. Однако далее Григоренко повествует, как он написал в ЦК письмо, где указал, что голодает его Колхоз. И получил ответ, что ситуацией разобрались, продовольствие завезено, а виновные понесли наказание. Так отчего была забастовка, приведшая к голоду. Моё мнение, что т.о. крестьяне пытались заставить покупать у них продукцию по рыночным ценам. Т.е. идиоты, жаждующие денег, не понимали, что из-за увеличение цен на с/х пропорционально будут увеличены цены на промышленные товары, т.е. они ничего не выиграют. Они видели высокие цены на базаре и в коммерческих магазинах, и хотели нахаляву урвать побольше. Кого они напоминют? Тех кто лежал, седел, полулежал в "холодку" на Майдане, требуя разрешить Ющенко помочь иностранцам ограбить Украину. Так что голодомор действиетльно организовала партия, но не большевиков. Границы СССР были на замке, поэтому американцы не смогли снабдить данную партию оранжевыми палатками и оранжевыми шарфиками. Но была ещё причина голода в 1933-м. При коллективизации в 1929-м хохлы и казаки стали массово резать скот. Считали, что всё это отберут, поэтому лучше самим мяса нажраться. Проблема в том, что в Украине то пахали на волах. А трактора стали подходить к колхозам только к 1933-му году. И вот получается, что и пахать то особо было не начем. В 1930-м ввели статью за хищнический убой скота с целью подрыва коллективизации. Наказание - до 2 лет. И, напомню, в 1930-м отказались от насильственной коллективизации. И в этом вина большевиков. крестьяне с Украины и Ставрополья вконец оборзели, стали требовать больше. И кто зерно у них искал? Коммунисты? Щаз. Сами селяне. Деревня разделилась на колхозников и единоличников. Колхозники платили налоги и сдавали план, а единоличники прятали зерно для продажи его на рынке. И такая война в деревне - следствие преступной мягкости большевиков. Т.к. загони всех в колхозы, был бы год матюков, но на следующий год - всё бы забылось. Толпа инертна. А отменой коллективизации, большевики дали несбыточную мечту обывателя быть оккупантом на своей земле, т.е. ничего не платить государству. И пострадал обыватель как немцы.
    О том, что в данном голоде виноваты сами голодающие становится понятно и из такого факта. Коллективизацию проводили по всему СССР. Однако голод рзарзился почему то только в Украине и на Кубани. Отчего? остальная территориия СССР по урожаем всегда была беднее. Достал книгу Николая Тепцова "В дни великого перелома". Данный деятель участвовал в комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, что говорит о его диагнозе. Когда читаешь эту книгу, диагноз подтверждается. Выпустил то книгу, что бы показать как большевики гнобили крестьянство, а приводит письма (большей частью с Украины), что, типа зря большевики отменили принудительную коллективизацию.
    немного о результатах коллективизации. Кто мог купить и подарить РККА боевую технику не вскладчину, а лично? Именная техника была от крестьян и артистов. Как то не вяжется с поголовной нищетой.
    О цифарх этого голодомора. Великий патриот Украины Кучма заявил, что голодомор унёс жизни 7 млн украинцев. На 1929-й в Украине проживало 28 млн человек. Уж не знаю, выступают ли по украинскому ТВ пяток старух, которым дал 100 уёв на всех, что они съели всю свою семью. Но в газетах (россиянских) некие "очевидцы" брешут о том, что сами были свидетелями канибализма. А откуда Кучма взял эту цифру? Из продукции министерства геббельса. немцы забрасывали к нам листовки с пропагандистской целью. И действительно пытались обвинять коммунистов в голоде. В листовке серии 154Z пишут "... Во время голода 1933-1934 годов крестьянство потеряло 7910000 человек умерших голодной смертью" А в листовек серии 145RA "На одной Украине принудительная коллективизация стоила жизни 6 млн украинцев". Т.е. о милилонах украинцев заговорил Геббельс. Однако, тема голодомора не прошла. Ипонятно, почему. 1933-й помнили ,и поэтому очевидцев каннибализма появиться не могло. Как бы Геббельс их не искал. Да и полнейшим придурком он не был. Понимал, что пропаганду надо подтверждать фактами. Т.е. надо было найти могилы этих 7 млн. а откуда им взяться? Тут надо понять, что при большой смертности нет времени сколачивать гробы и хронить каждого в отдельности. Трупы просто засыпают в оврагах. Как это было, к примеру, при эпидемиях холеры в России. Т.е. если бы были эти 7 млн, то они были бы в братских могилах, очевидцы бы их указали бы немцам, а те бы расструбили на весь мир. Но немцы придумали зверство большевиков в Катыни и возили туда хохлов на экскурсии (это по своей придури. Шляхта так притесняла хохлов, что тем только в радость посмотреть на её трупы. небось зауважали москалей). И такой момент. Из западников формировали дивизии СС. А из восточных? если бы была большая смертность по вине русских, то восточники (нормальное желание) хотели бы отомстить, поэтому в рядах СС их должно быть большинство. Ан не было такого. И вывод такой. Басни о миллионах умерших от голода - брехня доктора Геббельса, которую старательно заучили инвалиды умственного труда.
    Голодомор 1946-47. В этом голоде долго никто не обвинял большевиков. Даже у солжика мозгов хватило. Но вот умнейший человек Украины Ющенко в голоде 1946-1947-го обвиняет советскую власть. Конечно козлов эти обвинения устраивают. типа кто у власти тот и отвечает. Логично. Но как быть с окончившейся войной? Мужиков повыбивали, скота почти нет, тракторов тоже. И в этом советы виноваты? А почему не немцы? А почему не УПА, которые своими действиями парализовали работу колхозов? но Ющенко надо обвинить советы. На русофобии он пришёл, глядишь, на ней же и слетит.

  3. #3 (871497) | Ответ на # 871481
    Ветеран Аватар для Alex Shevchenko
    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    везде
    Пол
    Сообщений
    6,000
    Цитата Сообщение от Ярило
    Козлы обычно уверяют, что голодомор явился следствием коллективизации.
    Тут возникло сомнение, что Вы слишком уж впечатлились от книжек г-на Климова.
    Цитата Сообщение от Ярило
    Про то время дегенерат Григоренко пишет так:
    Вот тут сомнения переросли в уверенность.

  4. #4 (871528) | Ответ на # 871497
    Ветеран Аватар для Ярило
    Регистрация
    20.07.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,591
    Записей в дневнике
    6
    Климов - единственный опущенец, которого я не осилил. Ни одной книги.
    А что касается грубостей
    Я пишу и говорю, что думаю. И, если я считаю человеа моральным уродом, то я ему об этом и скажу. И скажу почему.
    Алекс, вы бы по теме лучше ответили.

  5. #5 (871538) | Ответ на # 871528
    Отключен
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,962
    Записей в дневнике
    5
    Австралия, Канада, Аргентина признала уничтожениe украинского народа советской властью геноцидом.

  6. #6 (871545) | Ответ на # 871538
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.08.2002
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    636
    Цитата Сообщение от Saladin Посмотреть сообщение
    Австралия, Канада, Аргентина признала уничтожениe украинского народа советской властью геноцидом.
    Какие последствия эти признания имеют для украинского народа? Вот например, последствия признания Холокоста приносят пользу еврееям а что толку с этих признаний?

  7. #7 (871546) | Ответ на # 871538
    За Родину! За Сталина! Аватар для komi
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    СССР-Россия
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от Saladin Посмотреть сообщение
    Австралия, Канада, Аргентина признала уничтожениe украинского народа советской властью геноцидом.
    Во-первых, не удивительно, если проследить географию, куда бежали и где скрывались/скрываются нацистские преступники.
    Во-вторых, подтвердите свои слова официальными документами.


    Ярило, спасибо. Ресурсно.
    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
    Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

  8. #8 (871549) | Ответ на # 871546
    Отключен
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,962
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от komi Посмотреть сообщение
    Во-вторых, подтвердите свои слова официальными документами.
    советскими официальными документами?

  9. #9 (871552) | Ответ на # 871549
    За Родину! За Сталина! Аватар для komi
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    СССР-Россия
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от Saladin Посмотреть сообщение
    советскими официальными документами?
    А Вы откопали архив про советский режим в гондурасе или в пиндосии?
    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
    Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

  10. #10 (871554) | Ответ на # 871552
    Отключен
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,962
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от komi Посмотреть сообщение
    А Вы откопали архив про советский режим в гондурасе или в пиндосии?
    Как известно, парламенты 10 стран мира признали Голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинцев. Этот Голодомор признан преступлением против человечности. В 1988 году комиссия конгресса США, а также международная комиссия признали Голодомор актом геноцида.

    По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер московской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 млн людей. Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно.

    (с) Кореспондент

  11. #11 (871556) | Ответ на # 871554
    За Родину! За Сталина! Аватар для komi
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    СССР-Россия
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от Saladin Посмотреть сообщение
    Как известно, парламенты 10 стран мира признали Голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинцев. Этот Голодомор признан преступлением против человечности. В 1988 году комиссия конгресса США, а также международная комиссия признали Голодомор актом геноцида.

    По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер московской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 млн людей. Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно.

    (с) Кореспондент
    Ссылку, пожалуйста. А я сохраню на винт и внимательно изучу, сравнив с архивными материалами про выдуманный Геббельсом и повторенный USщенко, голодомор и геноцид украинского народа.
    Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
    Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

  12. #12 (871558) | Ответ на # 871556
    Отключен
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,962
    Записей в дневнике
    5
    komi
    Ещё раз спрашиваю: какими документами - советскими официальными документами или советско-русскими официальными документами?

    Когда в Украине умирали люди, в Москве танцевали и радовались жизни.

    Моя бабушка рассказывала:

    Граница СCCР и Польши. Граница проходила где сейчас Шумской р-н, Тернопольская обл. Люди пытались бежать через границу (граница, вспаханноя полоса шириной где-то пол-километра), но советско-русские пограничники расстреливали их. Тысячи людей погибали на этом поле, так и не добежав...

    И это только, где жила моя бабушка, а что говорить о других участках...
    Последний раз редактировалось Smashed; 29.04.2007 в 17:33.

  13. #13 (871564) | Ответ на # 871558
    Отключен
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    4,962
    Записей в дневнике
    5
    Цитатa участника, georgey:

    Претензий к большевикам – и у меня масса, но уже много писал, что СССР как форма государственности, как держава меня очень устраивал, мне было тогда комфортно и во всем безопасно, и я вспоминаю "советские" годы с уважением.

    Голодомор 1932-1933 в Україні: фотодокументи

    Рад. Україна, невід'ємна складова частина великого СРСР,
    більшовицькими темпами перетворюється на
    зразкову квітучу країну


    (З доповіді голови Ради Народніх Комісарів т. В. Я. ЧУБАРЯ про контрольні числа народногосподарського пляну УСРР на 1934 р. на сесії Всеукраїнського Центральнного Виконавчого Комітету в грудні 1933 р.) __________________




    (c) all copyright belongs to its prospective owners.

    Последний раз редактировалось Smashed; 29.04.2007 в 18:48. Причина: много чего!

  14. #14 (871573) | Ответ на # 871481
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    Голодомор 1933-го. В марте 1930-го вышло постановление ЦИК о запрете на насильственную коллективизацию, а бунты продолжались. Значит бунтовали не из-за колхозов.
    Интересный вывод. Надо полагать, по указанному постановлению в марте 1930 колхозы отменили, а единоличников перестали "стимулировать" в них вступать. Только, вот беда, за месяц до этого ЦИК принял очередное постановление о мерах борьбы против кулачества. Так что наказывать кого-либо за отказ от вступления в колхоз необходимости больше не было. Просто человек, поступающий таким образом, демонстрировал тем самым свое враждебное отношение к советской власти и ее мероприятиям по улучшению положения в народном хозяйстве. За чем следовали вполне определенные выводы.
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    А бунты шли. И скорей всего из-за того, что хохлы не хотели платить налоги вообще.
    Да уроды они были моральные. Православные монархисты вон уже сколько лет твердят: царь был святой, с народом не повезло. Работать не хотели, налог платить тоже не хотели, даже т-ща Сталина не боялись. Кошмар. А потом сами себя на зло большевикам голодом заморили.

    Это что, историческое исследование? По-моему, автору можно было заменить всю свою писанину единственной фразой: "Разбираться в причинах голода на Украине мне было лень, а гонорар получить хотелось".
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    И получил ответ, что ситуацией разобрались, продовольствие завезено, а виновные понесли наказание. Так отчего была забастовка, приведшая к голоду.
    Вы только что обзывали Григоренко дегенератом. Но сами Вы, похоже, считатете сей ответ доказательством того, что в село завезли продовольствие в потребном количестве? Вопросов нет.
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    Моё мнение, что т.о. крестьяне пытались заставить покупать у них продукцию по рыночным ценам.
    Точно, а советская власть, вместе с партийной, сидели на завалинке, утирая сопли, и не знали, что же с этими крестьянами делать, чтобы они перестали их заставлять.
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    При коллективизации в 1929-м хохлы и казаки стали массово резать скот.
    Виноваты, понятное дело американцы, а не советская власть которая почему-то решила, что этот скот достанется ей (точне, организованным ею сельхозкооперативам), на халяву. Ясно.
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    И, напомню, в 1930-м отказались от насильственной коллективизации. И в этом вина большевиков. крестьяне с Украины и Ставрополья вконец оборзели, стали требовать больше. И кто зерно у них искал?
    Понятно, опять власти, как обычно, все в белом, а народ, по старой привычке, вконец оборзевший и не понимает своего счастья.
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    И такая война в деревне - следствие преступной мягкости большевиков. Т.к. загони всех в колхозы, был бы год матюков, но на следующий год - всё бы забылось.
    Вы недооцениваете уровень человеческой подлости. Крестьянин, он только на своем участке будет работать в полную силу, а на колхозном будет симулировать трудовую деятельность на уровне, необходимом для избежания оргвыводов. Чем он, собственно, и занимался с коллективизации до последнего времени.
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    Коллективизацию проводили по всему СССР. Однако голод рзарзился почему то только в Украине и на Кубани. Отчего?
    Вам же говорят: подлецы там жили. Чего Вы глупые вопросы задаете, читайте правильные книжки.
    Цитата Сообщение от Ярило Посмотреть сообщение
    О цифарх этого голодомора. Великий патриот Украины Кучма заявил, что голодомор унёс жизни 7 млн украинцев.
    Ну а далее, согласен, лучше спорить с заведомо несуразной цифрой в 7 млн., чем по существу.
    С уважением, Михаил.

  15. #15 (871587) | Ответ на # 871558
    Ветеран Аватар для Alex Shevchenko
    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    везде
    Пол
    Сообщений
    6,000
    Цитата Сообщение от Ярило
    Я пишу и говорю, что думаю.
    Хорошо.
    Цитата Сообщение от Saladin
    Как известно, парламенты 10 стран мира признали Голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинцев. Этот Голодомор признан преступлением против человечности. В 1988 году комиссия конгресса США, а также международная комиссия признали Голодомор актом геноцида.
    Ув. Saladin. Мне абсолютно все равно, что там принимают парламенты десяти стран мира, тем более комиссия конгресса США. По моему скромному уразумению мы на Украине пользуемся Украинскими законами. И такой закон есть - Про Голодомор 1932-1933 років в Україні| вiд 28.11.2006 № 376-V. В Законе четко записано: "признавая Голодомор 1932-33 г.г. ... как целенаправленный акт массового уничтожения людей". и далее: ст.1 Голодомор 1932-33 г.г. в Украине признать геноцидом Украинского народа. На этом точка. Все обсуждения просто излишне, ибо dura lex sed leх. Но ... было бы несправедливо с моей стороны не упомянуть ряд не мало важных деталей, а именно:

    1. Первоначальный проект закона предусматривал формулировку "Украинской нации", на которой так рьяно настаивали старатели украинского национализма. Это вызвало массу протестов здравомыслящего большинства и, после дебатов (кто отслеживал ситуацию, помнит, какого уровня полемика шла в обществе) формулировка приобрела вид: "Украинского народа". Таким образом Закон Украины указал на события 1932-33 как на вне этнические и вне национальные. Этот немаловажный факт следует учитывать всем борцам за "національну свідомість".
    2. "Голодомор" (беру в кавычки как термин) - сугубо украинская формулировка. Во всех международных документах он имеет название "Великий голод". Любителям ссылаться на резолюцию ООН рекомендую пройти по ссылке и вооружиться Англо-Русским (Украинским) словарем.

    Лично для меня голод 1932-33 есть непреложный факт, как и для многих моих соотечественников, семьи которых соприкоснулись с этой ужасной трагедией. Тема неоднозначная. В связи с этим хотелось бы призвать участников беседы к пониманию, что любые чрезмерные заявления и утверждения болезнены и, порою, неадекватно воспринимаемы.
    Цитата Сообщение от Ярило
    Алекс, вы бы по теме лучше ответили ...
    Отвечаю. Пропустим Ваше теоретизирование, может быть верное а может и нет, и сосредоточимся на некоторых тезисах и фразах:
    Цитата Сообщение от Ярило
    Каганович издаёт указ о запрете продажи с/х продукции сёлам и станицам, которые не платят налоги.
    Черная доска. Не знаю как в других регионах, на Украине применялись черные доски - по аналогии с красными досками почета. И не о запрете только продажи с/х продукции селам, тем более за неуплату мифических налогов идет речь. На "черную доску" заносились села, которые не справились в 1932 году с планом хлебосдачи. В них изымалось полностью не только все зерно, но и съестные припасы, из магазинов вывозились все товары - они закрывались, запрещалась всякая торговля. Окруженные войсками НКВД хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход - на кладбище. Попытки вести учёт погибших от голода карались расстрелом. Книги записей гражданского состояния репрессированных населённых пунктов уничтожались. Извольте в качестве примера.
    Цитата Сообщение от Ярило
    О том, что в данном голоде виноваты сами голодающие становится понятно и из такого факта. Коллективизацию проводили по всему СССР. Однако голод рзарзился почему то только в Украине и на Кубани. Отчего?
    Простите, а где выращивал хлеб СССР, и где его выращивает современная Россия? В принципе ход Вашея мысли ясен: колхозники трудились в поте лица (платили налоги и сдавали хлеб), а социально не сознательные "хохлы" и "кубанцы" по амбарам от власти прятали. Дорогой собеседник, я Вам как "хохол" совершенно открыто заявляю: любая коллективизация для украинского сознания вещь органически не приемлимая. Представить украинского крестьянина в колхозе я могу лишь в том случае, если он лентяй и пропойца. Наличие работников в колхозах подушно в 1932-33 никоим образом физически не позволяло ни только выполнять планы хлебозаготовок, но и обеспечивать свои внутренние потребности. Вы бывали на Украине? Вы видели этот чернозем? Представить себя голодным на такой земле, пусть даже в засушливые годы, может только ленивый и неповоротливый человек. Индивидуальное хозяйство - это ядро украинского крестьянства. Стоит ли Вам напоминать, кто был объявлен классовым врагом советской власти? Стоит ли Вам напоминать, как боролись в то время с классовым врагом?
    Цитата Сообщение от Ярило
    О цифарх этого голодомора.
    А что цифры? Если будет доказано, что погибли не миллионы, а сотня тысяч - это уменьшает трагедию?
    Цитата Сообщение от Ярило
    Уж не знаю, выступают ли по украинскому ТВ пяток старух, которым дал 100 уёв на всех, что они съели всю свою семью
    Извините, ссылку (см. по списку) приведу на Украинском:

    Обвинувальний висновок у слідчій справі № 241 Шполянського райвідділення ДПУ стосовно жителя с. Коротино Шполянського району Гонтаря Івана Мойсейовича, який звинувачувався у вбивстві, людоїдстві та торгівлі людським м’ясом. 1933 р.
    ДА СБ України. Колекція документів “Голодомор 1932-1933рр. в Україні” .

    Цитата Сообщение от Komi
    про выдуманный Геббельсом и повторенный USщенко, голодомор и геноцид украинского народа.
    Хотелось бы напомнить уважаемым участникам, что согласно ст. 2 Про Голодомор 1932-1933 років в Україні| вiд 28.11.2006 № 376-V публичное отрицание Голодомора 1932-33 г.г. противозаконно. А вот уважать или нет Законы другого государства возможно лишь при уважении к народу, как субъекту государства.

    Это я не "в воздух". Это я Вам персонально, дорогая Komi.
    Цитата Сообщение от Ярило
    если бы была большая смертность по вине русских
    Нельзя нацианализировать вопрос голода 1932-33 г.г. Преступно отвергать трагедию востока Украины, Кубани, Поволожья. Равно как и преступно обвинять в этих трагических событиях русских по критерию национальной принадлежности.
    Последний раз редактировалось Alex Shevchenko; 29.04.2007 в 20:56.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •